与心道法师结缘 改变我一生的里程碑

2012年01月20日 09:21
来源：凤凰网华人佛教 作者：常存法师

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编者按：2011年12月19日，台湾灵鹫山佛教基金会执行长常存法师在灵鹫山与凤凰网华人佛教进行了一次深度对话。作为姊妹一同出家的她，经历了从诸多疑惑到逐步释然再到度化众生的转变，法师也为我们讲述了其出家的因缘与经历。在其身上我们也见证了一位比丘尼的成长与智慧。以下为对话内容文字实录：

常存法师：我以前内心一直有一个很大的烦恼：人跟人沟通是一件困难的事。我们想的方式跟想要沟通的对象常常没有办法做一个很好的对话，彼此传达一些想法。因此觉得蛮苦恼，觉得人跟人相处为什么这么难。那时候因为这样的因缘，当时我妹妹已经认识心道法师，她常常跟我提到有一位很有智慧的法师。人就是这样，没有问题就不会想到来找他，那一次就是我觉得蛮苦闷的，而且一直解不开这个命题，所以那一次我就请妹妹带我到灵鹫山。

那时候灵鹫山真的非常简陋，只有一个课堂，一堆人都挤在那里。我记得那是冬天，也是像今天这样很冷的天气，但是大家很温馨地坐在课堂，围着炭烤着聚着谈心，然后跟法师请法，我那时候是第一次去接近出家法师。其实我不太懂得到底什么叫请法，怎么样跟法师请法。我一直钻在我的烦恼里面，从早上一直等，等到天已经暗了，不知道还剩几个人，我还是不晓得如何开始，后来还是心道法师对着我说，你不是有烦恼要来问我吗，怎么你从来到现在都没有讲一句话？当时我第一个就觉得，哎，他怎么知道我有烦恼要找他。后来我就说，因为我不晓得怎么问你，他说，你就这样平常讲出来就可以了。

后来我也问心道法师：“师父为什么人跟人那么难沟通？”

师父说：“那你可以跟自己沟通嘛。”

我想，他是不是听错我的问题了？我说：“师父，我问的是人跟人怎么沟通，不是问我自己怎么沟通。”

师父说：“对！我知道有问题，我现在要反问你，你可以跟你自己沟通嘛。”

我说想过这样的问题，师父说：“比如，当你知道不应该发脾气的时候，你可以告诉自己不要发脾气嘛；明明不是你自己的，知道自己不要太贪恋的时候，你不要贪恋它，你可以让自己不贪恋吗？你知道烦恼不对，你可以让自己不烦恼吗？”这个讲起来我就比较容易回答，我那时跟师父说，那我没办法。

师父就跟我讲：“对，你自己都没有办法跟自己沟通了，你怎么跟别人沟通？所以要跟别人沟通，那你先要学会跟自己沟通，这样子以后我们就有办法跟别人沟通了。”

那时候我听完师父这样的一个开示很开心，觉得我得到答案了，我从来没有想过，原来跟别人沟通是要问自己不是问别人，要先摆平自己，而不是摆平别人。那次是我第一次跟师父请法，觉得师父是一个很有智慧的法师，当下我跟妹妹，小姑姑，三个就很钦佩，觉得如果能够皈依这样一个有智慧的师父的话，那我们回来的人生就可以有一个非常好的学习，所以当天我们就皈依了。这是第一次，印象很深刻的，师父的回答很智慧。

至于会出家。在这期间其实我并没有很认真地在学佛，但是我非常喜欢灵鹫山，因为我觉得来这里就是可以放下烦恼，这里环境和师父们蛮亲近，没有门槛，也没有严肃的感觉，很容易亲近，很亲切。1988年有一个因缘，当时大陆刚开放，刚好心道法师那时候很向往到大陆去朝临四大名山，那一次我也很幸运，和妹妹一起跟着师父去。因为当时我没有学佛，所以其实不是很想去朝圣，我比较希望看大陆风光。刚开放嘛，就是很向往，以前在地理课本上读了很多火车的接轨从哪里到哪里，介绍大陆一些非常好的风光，都是属于书本上的。有机会去那里是最好的，而且名山应该都是好风光嘛，当时是这样子的想法，所以我就跟着去了。

那时给我很大的印象就是，当时我们那个团是必须要去三十几天，一个多月。我们很多人水土不服，可能大陆大江南北很多饮食习惯不一样，很多人生病。那时候我看到师父非常关怀每一个团员，每天都喂那个人吃药，每天都是在帮那个人抓一抓捶一捶，按一按手脚，希望他们身体能够更舒服一点。

除此之外就是我们每一次用禅。那我们那一团里面有分成，大部分都是女众比丘尼，也有男众跟着去也是想去大陆玩的。他们不习惯吃素，所以就闹革命，说我们要吃荤，我们不吃素，我们不是全部要走这个朝圣的。师父说：“好，那你们就自己开一桌荤桌好了，不打紧。”每次在开饭时，我们用餐之前都要供养。师父就会带大家供养，供养完了以后师父就会跑到荤桌那一边去，他就很关心那一桌没有办法吃素的团员，问他们：“哎，那个好不好吃，那个北平烤鸭好不好吃，那个什么虾好不好吃，有时候还帮他们夹，帮他们夹虾。”那时候的我其实没有很深入学佛，所以其实是跑两桌的。当我跑过来的时候，我看到师父这些动作时，就很不能适应，所以心里起了烦恼。我觉得，你是一个出家人，怎么可以这样子，那么不尊重，也不顾好自己的形象，这样子会给大陆同胞看笑话，怎么会有法师是这样子，不清净。

凤凰网佛教：就担心。

常存法师：我就很担心，然后呢，就觉得师父应该很庄严坐在素桌吃饭就好，不应该跑过来我们这一桌，可是师父每一天都是这样子，他每一天都一样会过来这边，然后照顾他们，帮他们夹菜啊。然后我就越看越烦恼，这样子经过了好几天，可能我的脸已经呈现了那个很不能理解的脸了。当时晚上也没有地方可去，因为每天晚上师父都会召我们到他们的地方去，然后我们就把当天的所见所闻、不懂的地方，跟师父做一些法上的交流，很多居士很会请法，大家很自然而然地聚在一起，互相交流意见。

那一次我就不想去了，我觉得这样的师父没什么值得请法的。师父就点点，哎，怎么少了一个人。他说去把那个谁找来，怎么没出现，结果他们就把我叫去，叫去的时候我就坐在最边最边的地方，离得很远。不像之前很想亲近师父，坐得很靠近。我说不要让他看到我好了，应付应付好了，点人头点到就算数了。结果没有想到，我一进去师父就点我，说你今天有什么样的所见所闻，有什么事情要跟我交流。

我内心就这样想，问我你就很出糗。我说，我不方便说。

师父说：“没关系，我们是一个团体，什么都可以说。”

我说：“好，师父我说了你不要怪我，是你叫我说的。”师父说好，那你说。我就跟他讲，一个师父应该很庄重，坐在吃素的桌就好了，你这样子做你想想看，你有没有想过，你是我们的领导法师，你做这种事情很丢我们团队的脸。

心道法师：我希望我们大家都成为一家人，很有向心力，在这个旅途里面很开心地在一起。你不要看他们这一小撮人，他们是一个弱势，他们现在吃好吃的，可是他们内心也有这一种罪恶感，因为毕竟我们就是一个朝圣团。如果说今天我每一天我都不过来照顾他们，每一天我离开，都坐在这吃素，跟他们没有交流联谊，那慢慢地我们这一团就变成两团，最后变成一个吃素团，一个吃荤团。一个团体分裂成两个团体，大家就没有办法合在一起，所以我应该过来照顾他们，让他们放下内心的罪恶感，跟我们融合在一起。

那时候师父就跟我讲这些，其实听完以后我真的是无地自容，觉得我怎么用那么不清净的心看一个清净的师父，为什么我看到的都是一个表象，而没有看到深层的东西。那时我其实对以前看到的表面，对一个出家人有很大不同的改观，对师父这一种慈悲的、细的心念，非常的、特别的钦佩，印象深刻。

之后我们的旅程里，那时候刚开放，每到一个庙，很多庙都被破坏得非常严重，几乎都是没头没首，只剩下一个墙了。看到的没有一个完整的东西，可是每一个导游都告诉我们它曾经多辉煌，这个上面以前是黄金，以前是什么样的，雕塑、佛像质量多么好，寺庙几里多大，类似这样子。他跟我们解说，每一个地方都一样，每个地方都是这么说，可是我没有看到我要看到的东西。所以那时候我慢慢觉得自己落入了一个非常悲观的想法，认为为什么人这么没有智慧，这么好的东西为什么破坏它，破坏了现在大家招募，又希望能够来把它恢复。所以我就陷入了一个钻牛角尖的自我烦恼里面，到每一个地方我都生不起兴趣。自己陷入一个苦恼里面，每一次看到这个山河都陷入很悲伤的感觉，就会离开人群，到一个地方自己去孤独，那个时候有点自怜自艾、悲观了。有一次我坐在旁边想这个问题，师父从后面喊我，说你在想什么？我跟师父讲，开始抒发一些情绪给师父听，说怎么会这样子呢，这么好的东西，最后变成什么都没有。

然后师父说，你是为了这个在烦恼，那你就不对了。朝圣，你就是要懂得什么叫朝圣。朝圣的意思是说你要在这个朝圣的过程里面，去领悟佛陀教的一个教法，他讲的哪些教法你要去体悟，这些教法是书面上的吗，还是事实上他是在人间的，他跟世间法一样吗，它是真实法吗？如果是真实法你在人间所看到的跟书本上看到的都是一样的。

师父说：“比如说，佛的教法里面一切现象是离不开生住异灭。那你看嘛，这些以前都是集皇宫贵族，甚至皇帝的力量所建造出来的最坚固最美的东西，随着时间它走入了生灭，生住异灭走到灭，没有一样东西是可以保存，永远保存的。所以你应该在这个过程里面，去证实佛的教法，坚固对佛的道心，然后从朝圣里面坚固佛的真理，产生信心，怎么会变成感伤呢？”

经过师父一讲我就觉得，原来有学佛跟没学佛朝圣会不一样啊？其实我不了解，那么一群人大家东拜西拜的好像以为都是一样，原来大家的层次是不一样的。那次因为他跟我的对话，对佛法也好，也是让我对师父、或者是对师父这样子的一种智慧，又深入了一点。原来学佛这么好，他所看到的层面跟我所看到的表面是完全不一样的，而且我真的可以在这个朝圣里面不断地去跟佛对话，或者跟教法、教理作对话。我很开心，心开始开放出来。我真正会出家，我想这是我第一次开始认识他们，也知道说什么叫做学佛，在那次朝圣，对我是改变一生、非常重要的一个里程碑。