对话星云大师 佛光山传灯楼与星云大师座谈

编者按：2013年5月26日至5月30日，第三届凤凰网年度大型禅修活动走进台湾，“凤凰影响，宝岛禅行”活动在高雄受到佛光山僧众的热情欢迎及接待，更为殊胜的是，佛光山开山宗长星云大师与凤凰禅行团员在佛光山传灯楼进行了90分钟对话交流，大师的智慧法教和妙趣横生的语言让所有凤凰人收获满满的法喜。以下是本次座谈内容的文字实录。

各位凤凰网的有缘人，大家午安！大家好！

有凤来仪啊， 这是喜事，你们（凤凰网的朋友）从全中国各地，像凤凰一样，飞来到佛光山，增加我们的荣幸，增加我们的喜气。你们来的时候，我刚从日本回来，我要赶紧回来跟你们见面，因为我跟凤凰有很多因缘，我跟凤凰集团董事长刘长乐先生，过几天还有一个节目对谈。我们分几块，你们有问题的问，我来回答；如果没有问题，我给你们讲一些佛法；第二个，讲座完可签名，因为时间不够，每人限签一本；每人照相一张，但是要排队。总之，凤凰和佛光山的缘分是越结越深。

佛教不顾及问题，尤其我个人，几十年来弘扬人间佛教，弘扬人间佛教必须很OPEN。（笑声、掌声）我先做个自我介绍，今年我87岁，87年前是1927年，我出生在扬州一个穷苦家庭，自觉人生没进过学校，没念过书，好在75年前，我在南京栖霞寺做了和尚，10年没有出山门，不准出山门，规矩很严，我没进过学校，不等于我没读过书。后来我来到台湾，来了就没有办法再离开了，人生都是缘分。

你们把你们心中对佛教最重大的疑点，认为不对的，不当的疑点都提出来，我帮你们解决。佛教不顾忌任何问题。（笑声、掌声）

（以下是现场观众的提问）

行“三好”可以帮你选择人生道路

问：通过行“三好”，我们的善业是不是会越来越多，六道轮回，最开始的因是如何种下的？人世间的善和恶如何定义？
 

星云大师：

人有一个身体，可以做好事，做坏事。拳头，我打你一拳，你把我送到公安局，是恶；你帮我捶背，那就是好事。钱有净财，也有不义之财。人有三个东西很重要：身体可以做好事做坏事；嘴巴，可以说好坏说坏话；心，可以有好的念头，有坏的念头。

过去古人说，不要造恶业哦；善的业可以上天堂，恶的业可以堕地狱，人可能有上过天堂，有下过地狱，都是根据我们的念头来。所谓三好之家，指身、口、意。身做好事，口说好话，心存好念，就是三好。前面有两条路，一条善的路，一条恶的路，我们走到十字路，该选择哪条，这“三好”，会帮我们决定该走哪条路；善有善报，恶有恶报，不是不报，时辰未到。

世界上最公平的就是因果

有人怀疑善恶因果的关系，有的人做好事没有好报，做坏事富贵荣华，这在我看来是因果，这个做坏事的人，他的银行有存款，有富贵的因缘，你不能不让他拿；如果你做好事，为什么不能有好报，那是因为你银行里有负债啊，做好人就可以不还债吗？经济有经济因果，道德有道德因果，健康有健康因果。要健康就要做运动，要注意营养和卫生，不是说我拜佛吃素就可以长命百岁了，这是错误因果；要想发财，就要勤劳，好好经营事业。有因才有果，因与果不相应，就不能得果。

行“三好”，就是好的因缘，如果做好人没有看到好报，不必着急，因果一定不会辜负人；它迟早会还给你一个果报，在我70多年出家的岁月中，我所体悟到的世间上最公平的就是因果。非不能胜理，理不胜法；法不能胜权；权不能胜天，不要在果上计较，他为什么要打你，找出原因；他侮辱我的父母，伤害我的师长……总有原因，要找出原因。

因果之间的重要桥梁是“缘”

问：关于生死轮回，缘分三生注定，该如何解释？
 

星云大师：

因果之间还有一个重要的“缘”，因才会有果报，财富、事业、交友，都是如此，都要看缘分的。这个缘是什么东西？释迦牟尼佛在菩提树下悟道，悟道了什么？是真理，什么真理？就是缘起，无论什么都是因缘而起。因缘的关系，因不能生果，必须要有缘。比如你把西瓜种子，放在桌子上，不能开花结果，要把他种到土壤，有阳光、空气、水分，这个因才会开花结果，所以是因-缘-果，这个缘的真理，我们不容易懂，不是那么简单。

因缘第一步，是正见，要有正确的见解，没有错误；正确的见识就是不能看错，实际上我们认识错误很多。是非、善恶、好坏，都有一定的标准。从人看物，知识分子、学者、圣贤，获有正知见，他看到一个茶杯，他看到的不只是茶杯，它还是瓷器，它是从哪里出产的，价值多少……以为看到很多了。

比如（敲桌子）问大家，这是什么？大家都说这是桌子，但你错了，这个桌子是假象，真相是木材，木材可以给我们做椅子、桌子；这是木材？又错了，它不是木材，木材也是假相，它是一棵树；那这是大树？，也错了，这是一颗种子，它通过阳光、空气、泥土、水分，这些因缘和合成为了一棵大树。

缘需要条件刚刚好 就是善缘

别说一棵树，即使一颗沙子，它都结合了宇宙万有的力量，才成就了这个东西。你们各位有家庭，家里有因缘，夫妻有缘分，但是要有好的姻缘。不好的因缘，大家志向不投，或者水分太多，或者阳光不够，所以缘分要刚好，那就是善缘。我说了一句好话，可能不经意，但是你听了之后，就成了一个缘分，缘分往上才是空，缘是需要条件的，不能单独存在的，人你们单独存在吗，人要吃饭，要有农夫，要穿衣服，就要工人，要买东西就要商人，交通就要司机，人要很多的缘分才能存在。

空即是有四大皆空 四大皆有

空，就是有，空空如也，四大皆空，四大皆空就是四大皆有。例如，茶杯不空，茶水倒不进去；口袋不空，东西放不下；口腔不空，鼻腔不空，能活下去吗？空是存在的意思，虚空般若万有，空即是色，色即是色，空就是因缘，空不是单独意思，是般若。没有一个没有空间。茶杯，你倒入一杯冰水，过一会，这个杯子外面都有水，里面的水都到外面来，可见杯子是有空隙的，水才能渗入，钢铁里面都有空间，四大地水火风，地一定有水、火、风；水也有地、火、风；风里也有火……你中有我，我中有你。

缘，好好的孝顺父母的缘分；夫妻之间，不一定他要亲近我，我也要亲近他，结好缘；不要赌气，不要闹情绪，否则就是因缘不和，违背因缘。希望大家来到佛光山，好好对待佛教的缘分。

业力是自由的学问很深很微妙

问：业力和命运的关系？修行人如何判定自己的修行任务是什么？
 

星云大师：

业力就是行为，表现为善恶；拳头打人就是恶，捶背就是善。业力有善业、恶业，当然也有无记业；有今生业，来生业，有个人业，有共业。比如，飞机失事，我就是要坐这架飞机，但是堵车，没赶上，这就是他跟这些人不共业，逃开一劫；这个学问很深，很微妙；自作自受，业力是很自由的，神不能操纵我们，你好，神力也不能坏你；你坏，神也不能帮你。

修行，各有所得。有开悟，有成道，，成佛，我也不讲这些道理，我们佛光山，修的是欢喜心，这就是佛光山的特色。你们到佛光山有人给你们生气，欢喜，自在很欢喜，随缘很欢喜，佛光山的修行修出一个欢喜的特色。各位先生女士，你们在各个环境中要欢喜，给人信心，希望，欢喜，给人欢喜很重要，你来世间干什么，来苦恼的吗，来愤怒的吗，当然不是，你来世间上来，是为了欢喜，又钱不一定欢喜，爱情也不一定欢喜，有一部分欢喜，这个欢喜是一种真理，禅悦欢喜，得道很欢喜，虽然没有钱，但是很欢喜自在，不是神佛给我们的，是自己给自己的，希望大家来佛光山都能得到欢喜。

人要有道德的勇气智慧的慈悲

问：过度的友善会不会纵容恶？佛光山在全球有数百家道场，何时在大陆能成立佛光会？
 

星云大师：

父母的溺爱不好，要规劝。人要有道德的勇气，不能是糊涂的慈悲和善良，要有般若智慧。灯光，要在太阳般佛法般若光之下才知道显出真假。

大陆应该让我们成立佛光会，我们在全世界都有，为什么在自己的国家没有？大陆有佛光会，对中国佛教帮助最大。人有竞争才有竞合，佛教与政治不对立，政治会保护我们，我们也可以帮扶政治。

有一条铁路，再有条公路，有高铁，有飞机，国道要有道，资讯才丰富。当前的佛教有曲线，太过寺庙化，太过玄谈，太过商业，我们倡导人间佛教，我们要从山林走向社会，从寺庙走入家庭，从出家人到在家人都要有佛法；不要空中说玄话，那没有用，佛法好在哪里？在我的立场，“我是佛”太好了。太太跟你吵架，你说你是佛，我不跟吵架；请你喝酒，不行啊，我是佛，不能这样；说你是佛，即可就变好。学佛真的太好了。（笑声、掌声）佛教不是迷信，我87岁了，精神抖擞工作，没有放过一天假，每天都在工作，工作就是快乐，没有工作就失去了快乐。不能为了钱去工作，那就辛苦了，为了欢喜工作。

前不久台湾大学副校长汤明哲，对我说：“我们一个月都在谈赚多少钱，嫌钱少要再增加些，一个假期都觉得不够，希望再增加些，但是你们佛光山好奇怪，没有待遇，也没有假期，下班了还在工作，你们是什么力量啊？”这是信仰的力量，志愿的力量，你们是为钱做，为待遇，如果所求不到，就觉得没有对等，而我们没有对等，我们心甘情愿，佛法就是我的欢喜，我们没有对立。希望大家在佛法中得到快乐与开悟。

问：到了佛光山之后真切感受到欢喜心和平静心，但是等我们到俗世之后会升起各种杂念，尤其不知道如何面对心中升起的各种欲望。
 

星云大师答：你们来佛光山才来三天不行，还太少，我们过去一般定义为7天，第一天还不习惯，第二天还有很多缺陷，第三天安定下来了，第四天好自在舒适，第6、7天才没有了，（笑声）要七天，作为打禅七，有它的道理，不过你们能尝到一点法喜，是福德因缘，不容易，要保持下去。把欢喜带回去，把友谊带回去，把佛祖保佑，把我们的平安、信心带回去。

问：佛教讲六道轮回，讲人世间的苦，将来要登极乐彼岸，但是人间佛教修欢喜心，对将来登彼岸有没有什么帮助？
 

星云大师答：我们到彼岸就不烦恼了，这里太繁琐了，彼岸清凉。我觉得你们进入到凤凰的事业中就是到彼岸了，凤凰浴火，你们凤凰的事业如日中天，作为凤凰的一份子，你们就把（凤凰的事业）作为要到达的彼岸吧。（掌声）

问：现实生活中，如何把自己、工作、家庭、服务大众排顺序？中国的价值观是服务大众，牺牲自己，美国鼓励个人主义，崇拜个人英雄，您认为哪个是对的？

佛教主张共业，不讲救世主

星云大师答：多年前，我在报纸上看到一篇文章，说如果比作一个女人，你是要丈夫，还是要儿子，只能取一个，有的说，我要丈夫，将来还能再生儿子；也有的要儿子，因为丈夫可以换，儿子不能换嘛。（笑声）各种说法，家庭、事业、爱情、金钱、都不重要，要重缘分，我要爱情、要亲情，要朋友，我们需要的很多，但是不能太过贪心，不能太自私，要随缘自在。所谓提得起，放得下，出来旅行，多了个皮箱，要用了就提起，不用了就放下，不能捆在身上，所以要中和，不能太偏一方，也不能十全十美。

佛教不主张英雄主义救世界，佛教主张共业，不讲救世主。我想你们在工作上都有分工，地位有高低，职位有区别，但是意义一致都是为了凤凰。我想到刘长乐，看到他的奔劳，各位凤凰网的同仁们，等会给你们凤凰人几个意见供参考。最后一个提问。

问：台湾提倡佛化婚姻，但是大陆对佛化的婚姻不是那么推崇，为什么推广佛化婚礼？
 

这是佛祖的意思，人有出家人、在家人，出家为众，但是不能人人如此，有些人需要家庭，琴瑟和谐，夫唱妇随，佛化家庭。四众弟子，男众，女众，彼此有界限，有戒律；在家人可结婚，可离婚，佛法对婚姻也是认同的。佛化婚礼，两人在佛前许下愿行，更庄严，更有责任，不是戏言。作为佛教信徒，肩负了人间的负担，那么快乐，那么欢喜，我们也感到特别欢喜，先天下之忧而忧，后天下之乐而乐。佛光山有五和宝塔，第一，人心和善，第二，家庭和顺，第三，人我和敬，第四，社会和谐，第五，世界和平，讲的都是人间。我们倡导佛化家庭，出家人来做证明人，仪式很简单，但是很有意义。

送给凤凰人  星云大师寄语

星云大师：给凤凰人四句话作为参考。

第一，《华严经》中的“不忘初心”。

最初为了什么来到凤凰？到了凤凰，既来之，则安之，此山忘着彼山高，到了彼山没柴烧，一心一意，忠诚、信用、诚实、勤劳。我做和尚，也不是很好做，十年没有出山门，我是个顽皮的孩子，没有玩很痛苦，但是我知道，不痛苦不能成人。做和尚做不好，还能做好其他事吗？（笑声）简单归结就是不忘初心，我最初是要做和尚，不是别人强迫我的，就一心一意做和尚。各位作为参考，你可以选择，选择后就好好做，就叫不忘初心。

第二，《维摩诘》中的“不请之友”。

我本来可以帮你，但是你没喊我，这就不够朋友，够朋友是“不请之友”，没来请我，但是我主动来助你一臂之力，朋友就是患难与共，对自己要不忘初心，对社会，对国家，要做不请之友，自发、自动地贡献力量。

第三《八大人觉经》有句话叫“不念旧恶”。

我们在人间，有很多朋友、同乡、同学，也有夫妻、家人，如果记他的坏处，不记他的好处，这就不公平。如果你是好人，就要记好不记坏，记恩不记仇，记善不记恶，要倡导善的好的东西。

第四，《大乘起信论》“不变随缘”。

我们做人有不变的原则，道德、良心、公平、正义是我们不变的原则，但是要随缘，要养成随缘性格。

我是国民党的评议委员，但我自己都不知道，我什么时候入党，党费没交过，也没开过会议。我从报纸上看到，“国民党评议委员”有星云，有我名字，中秋节收到一个茶礼，如此而已。但是我觉得对我重要，我在台湾弘法，警察来找我麻烦，让我解散，但是我是中央评议委员，（笑声）我要利用，所以，现在你说国民党多不好，我不管，总之一句，我有不变的信仰，但我有随缘的性格，我要推广人间的佛教。有个人抱了小娃娃，让我抱一下，我就抱了一下，你想一个和尚抱小孩，算怎么回事（笑声）但随缘嘛！欢喜嘛！我这一生，就是说对我自己不忘初心，对社会是不请之友，我对朋友不念旧恶，《百年佛缘》里面没有写过谁的不好，但是里面有两个人的事迹不是很好，但这是事实嘛，朋友的不好我一概不谈。不变我的理想，我的意志，但是我还在人间，还是随缘，随缘到什么程度， 30年前到日本，一次吃饭，我们吃素，但是饭桌上有小鱼熬的汤，我们吃素，腥味难闻，我只能捏着鼻子吃下去，你说我开荤了吗，我觉得我没有开荤，就是随缘（笑声、掌声）。有一个漂亮的女空姐要抱我一下，“星云大师，我抱你一下”，我想，明天报纸一报道，我跳到黄河也洗不清了，我说我们握手，握手没关系嘛。（笑声、掌声）

佛光山有一个惯例，我在佛光山是不接见客人的，但是刘长乐先生是我的朋友，我见朋友总可以的嘛！

我感谢刘长乐，感谢凤凰网与我的因缘！