- 慈善就是自我救赎的过程（上）
- 慈善就是自我救赎的过程（下）
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主持人：法师讲的那个，卖音响的那个人，在网上竟然都被人一个汉子都被骂哭了，那您觉得他这个也对吗？
宗舜法师：我觉得你只听到了网上的一部分人讲，我觉得另外一部分，正好我也把相关的这个微博也抄了两条，我来念给你听一下。有一位博友这样说。他就这样说。他说这个世界是怎么了，有人捐款的，被讽刺为炒作自己，有人治病童，被人指为利用大家的同情心进行营销，还有人说做好事，生怕别人不知道，这样的人是彻底没救了，他们就算炒作了、营销了，干了好事儿之后嚷嚷了，可前提是他们的确捐款了，救人了、做好事儿了，为什么就不能多关注一些他们所做的好事儿，而非要关注其他呢？这位博友，他叫黑暗中的鲨鱼，我觉得讲得非常好。
还有一位他是这样讲的，他说做好事儿不能说，企业通过宣传做好事，就要被骂，明星出手不够大方，也要被骂、被批，真是一个病态的社会啊，要我说我支持企业通过这种方式进行宣传，这就是好事儿，难道你喜欢把这个广告费都给某些电视台，不停污染大众的眼球，这样子就好吗？还有一些不同的声音，我觉得这种不同声音的存在，它是反应了这个社会的理性、成熟、开放，我们就是因为有不同的声音，我们才能够成长得起来。所以我觉得，可能在短时间之内，对于他们这样的行为有些不能理解的地方，但是我们可以用一个包容、开放的心态，去看到姚晨，梁咏琪乃至陆建，像他们这些人所做的这种慈善方式，就是多看一些结果，少去揣测一下人家的用心。
主持人：说到底，还是我对慈善认识的问题，那也就是说，那法师和凌老师，你们二位对慈善到底有一个什么样的认识？
宗舜法师：我是这样看的，我曾经自己啊，在想我们的这个慈善，或者这个捐赠，是不是有一些层次，或者一些境界，我总结了三个不同层次对慈善的理解，王国维说人生有三个境界，大家都比较熟悉，我觉得慈善从佛教的角度来看它也是有三个境界的，一般人们劝大家呢，都是劝他说你要舍得，然后大家平时说舍得，我有舍就有得，它其实是为了得去舍，少少的舍，多多的得，更好的得自己才肯舍，这个是带有一定的公益性去做慈善的境界。
主持人：普通人都是这样。
宗舜法师：那么我把它归为得而舍，有舍有得，它是舍。
第二种是舍即是得，这种人他的境界应该说比前一个要更高一点，因为他在慈善，在舍的过程中间得到快乐，我想每个人在自己的内心深处都有一些歉疚，有一些惭愧的地方，也就是在某种意义上来说，我们每个人的内心深处，都有一些东西是需要去救赎的，这种救赎的方式，除了我们通过礼佛、念经，提高个人修养，有的人还很需要用一些物质的方法去弥补他的过失。所以慈善本身是对他自己的一种救赎，他在救赎，做慈善获得救赎的过程中间，得到快乐，这个时候他就不是单纯的去追求舍之后得到更多，它就是完成救赎，这是一种。
还有一种就是收获慈善所获得的快乐，收获帮助人得到的乐趣，提升了自己的精神、境界，得到了自己修养的升华。
主持人：这跟佛教的布施有关。
宗舜法师：第二个境界刚才说的对，他舍本身就是得到，他获得快乐。
主持人：就像比尔盖茨这样的富豪们，他们做的就像您说的这种状态。
宗舜法师：是的。他认为他能够在舍中间得到快乐，而且他已经不再是，有什么很强烈的公益性或目的。那么到了第三种境界，可以就是我们佛教所提倡的境界，那就是无舍无得，无舍无得，并不是说我们不去做舍的事情，就做慈善的事情，而是说善成为我们生活的一种习惯。作为一个佛教徒认为说，众生遇到了困难，我们就应当帮助，所以在这种情况之下如果达到更高的，凌老师应该可能知道，我们佛教说三轮体空，就是没有布施的我，我布施，没有布施的对象你得到布施，没有我布施的财物，就是我拿出去的钱财这些，三轮体空。
凌海成：没有任何挂念
宗舜法师：对，没有任何所求，这叫三轮体空的布施，才是真正的菩萨所为，这就是在梁武帝时代，达摩就给他已经开始过的，梁武帝当时就说我舍身抄经度僧，盖寺，是不是功德很大，结果达摩回他一句，并无功德，这是当头棒喝。因为从一个菩萨的角度来说，根本不能够这样子认为，更何况他每次舍身，让他的大臣去赎他，他并不是把自己的钱财拿出来。所以我觉得我们从佛教的角度，是可以开掘出在慈善这个方面，是有很多的东西是可以值得我们进一步去学习和探讨的。
主持人：我明白了，明星微博来捐款这件事情，就是您刚才说的第一种慈善。
宗舜法师：对。
主持人：有得而施。
宗舜法师：有舍就有得。
主持人：就是您刚才第一个观点，那凌老师，您对这个慈善有认识吗？
凌海成：我觉得呢，还是那个老话，应无所得而生其心，我们做很多事儿，我们没有在心里太动弹，我捐了就捐了，当然境界需要高，我们达不到，我当然委屈，我当然要哭，因为没有料想到。但是如果你慢慢的境界高了，我觉得这个不是我，你们的话，如果是难听一点说，叫做以小人之心度君子之腹，这是往难听上说的，不难听，不说你，根本不是我这个层次的，你不能理解我的境界。
那么我们的境界，就是我做了慈善，没有什么要求，就是你们谁也不要给我什么名义，我做了好事儿。那么现在的慈善事业不够十分健全，现在的情况是头疼医头，脚痛医脚，出了一个事情，拿钱，拿钱，这时候就会有一些这个麻烦，那个麻烦。我们如果在整个的社会上，慈善事业是一个很长，就是一个很规范的事情，有很规范的组织，都归在这个组织里面，我们不会有那么多千奇百怪的事，很自然的，比如说通过红十字会等，这样的情况下就会更加规范。
这样情况下，可能款项的使用也更合理，为什么现在佛教界捐完款不放心，我亲自要去，这个学校我自己建，那个医院我自己建，我不给你这个组织，那个组织，我不给你。
编辑：张领栓
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