记者：和其他宗教相似，佛教并不创造现实的效益，伟大的宗教可以被当作伟大的精神组织，但不一定是伟大的经济组织。您认为松下幸之助的成功主要是从战略与决策层面得益于禅宗的智慧，还是确实借用禅宗的智慧在企业的行为过程中实现了对人心的管理？

吴甘霖：禅宗管理并不排斥别的管理，而是把优秀的管理思想融合过来。这是禅最大的特点，它有最大的综合性和包容性。我特别欣赏禅宗的一句话：不与诸尘做对，不与万法为侣。就是说外面的东西都是可以融合进来的，不管是基督教的还是别的，只要是精华我都可以接受下来，但是我仍然保持我的个性。说到禅宗对企业管理的效果，肯定是两点的结合，一个是战略，一个是执行。所有的传统管理其核心目标就是要打造高绩效的团队。禅宗管理首先要把每个人的长处和最大的光明面激发出来。我们要打造的员工，是能够自动自发的员工，也是能够自我解放的员工。我们先谈自我解放，有一个著名的禅宗案例。

到底是谁绑住了谁？  

一个14岁的小沙弥向禅宗三祖求教。小沙弥一见三祖，就十分虔诚地说：“求和尚帮帮忙，告诉我一个解脱的法子吧？”

三祖反问：“谁绑住你了？”

小沙弥不解，看看自己说：“没有谁绑住我啊！”

三祖笑着说：“那你还求什么解脱啊！”

小沙弥言下大悟，他后来成了禅宗的四祖，法号道信。

三个饱嗝打掉一个好创意

因为他自己绑住自己了，四祖曾有困惑不解，所以我们要帮我们的员工解放自己，不要让他绑住自己。我们在东北一家企业搞创新的培训，讲了一天以后，这个单位有个研究生来找我说：“吴老师，您讲课讲得非常好。激发了我一个愿望，我有一个非常好的构想要告诉我的总经理，但我一直不敢说。”

我问他为什么不敢说呢，他说总经理太厉害了，我们都怕他。我问他现在你敢不敢说啊。他说以后去说。

我就把这个意思告诉总经理，总经理说行啊，第二天中午叫他一起来吃饭，讲课有这个效果太棒了。第二天把那个小伙了叫过来了，希望他把那个方案说出来。但我发现他谈了很多套话，最后没有谈出什么就走了。我觉得很奇怪就跟出去了。我问他：“你为什么没有谈那个方案呢？”

他说吴老师我很后悔，我不该把这个想法告诉你。我发现我们总经理对我非常不满意。我说那有这事啊，我也觉得奇怪你为什么不说你的方案呢。他说，你知道不知道，我有三次准备把我的方案拿出来告诉总经理，但是我发现他皱了三次眉头。我说不可能吧，你先在这别走，我就回到吃饭的地方。我问总经理：“为什么你没有让你的员工把那个方案拿出来呢？”

总经理说：“我也奇怪他为什么不说啊。”

“别人说他三次想说而你皱了三次眉头。”

“我怎么会皱眉头呢？”想了大约半分钟总经理就笑起来了，他说：“吴老师啊，你不问我还不好意思说，你问到这就不能不说了。今天我很开心，跟你吃饭的时候喝了很多酒，也吃了很多菜，有三次我想打嗝，一打嗝我觉得在你面前很不礼貌，于是我硬生生地我把那嗝给咽下去了。我估计有三次，那个时候我皱了三次眉头。没想到我的下级察言观色以为我是在否定他……”