学者余秋雨（图片来源：凤凰网华人佛教）
记者：秋雨老师您好！记得您是2002年冬天第一次来普陀山，之后无论是参加观音文化节普陀山论坛，还是其它活动，都是作为嘉宾应邀前来。去年的冬天，您成为首批“普陀山荣誉山民”。在您众多的社会头衔和身份中，对“普陀山荣誉山民”这个身份是如何看待的？
余秋雨：我和普陀山结缘是我的荣幸，所以我多次讲过我现在没有印名片，如果我什么时候印名片的话，上面的头衔只有一个,就是“普陀山民”，因为这样比较有意思，这是一个我的身心都可以调整和安定的所在，我非常重视和普陀山这样的一种关系。
记者：听说最近在普陀山居住期间，有感而发作了一首诗，这首诗正为大家所传诵。
“六合烟尘隔洪波，云水三千何谓我，惟余一念曰慈悲，芒鞋葛杖上普陀。”读了这首诗以后能真切感受到您对普陀山的感情。这首诗告诉我们的是一种怎样的意境？
余秋雨：我在普陀山这几天也在看电视，电视里有很多很多的历史剧，这些历史剧大量都是宫廷的权谋，尽管这些历史剧拍得都很不错，但永远都是人和人之间的搏斗，人和人之间的残杀，人和人之间的血腥。这个时候你会突然想到我在他们的彼岸，在佛教理念的照耀下非常清楚地知道，这一切都是人间灾难的制造者，而且这些灾难通过我们的一种代代相传的错误理解，通过我们的写作把它扩大了，而且变成一种传播，使得现在很多很多的观众形成了一种人要成为一种强者，就要用权谋的、互相格斗的思维方式，所以我在普陀山可以这么说，六合的烟尘只是传说，我们现在隔着海看过去只是一种传说，你们不要完全当真，只是人们想像当中的这种权谋结构，更多地来想像人间的善良，来想像人间的自在，来想像人间的安定，这是在普陀山看了那些电视剧，看了那些传播的潮流之后的一种心态。我想我已经走了那么多地方，现在到了这样的年纪，心里边其实只存下一个念头，这个念头就是慈悲。这个慈悲是对佛教理念的一种觉悟，也是对我们中国历史上无数的金戈铁马的一种回答。在这种情况下，我就愿意带着这样一种精神释放以后的轻松上普陀。
上普陀讲的是普陀山，实际上是一种境界。因为普陀山代表一种境界。我里边说的芒鞋葛杖上普陀，芒是一种草本植物，葛是一种藤本植物，是古人在表达自己的朝拜虔诚的时候，穿着草本植物编织成的鞋，柱着藤本植物编织成的手杖，艰难地朝自己心目当中的精神高地一步步走去。
其实这是在电视机前随口写成的一首诗。当时写的时候在普陀山，觉得很合适，所以我就把它写成了一幅书法。很高兴这样几句话能引起一些反响，我相信这是我真实心意的一种表达。
记者：普陀山是一座自然奇山，文化名山，宗教圣山，普陀山又是中国佛教的四大名山之一。近年来，普陀山确立了“经营和谐，打造精品”的科学发展理念，提出了“建设世界佛教圣地和国际旅游胜地”的奋斗目标，明确了大力发展“文化旅游”、“生态旅游”的工作思路。作为一名行者，您到过世界的很多地方，您认为发展文化旅游、生态旅游应该具备怎样的元素和韵味？香游客应该怎样去感受普陀山、亲近普陀山？
余秋雨：这个问题要从两个方面来看。首先作为一个佛教圣地、宗教圣地、精神圣地，它的一个内在的精神力量和它的外观应该是统一起来、和谐起来。不能说作为精神圣地，里面是脏乱差，里边是不好的，那人家就会觉得这个精神圣地就缺乏吸引力，来的人也会越来越少。有些苦行的信徒会来，但是宗教经常要关爱那些半信不信的人，半信不信的人他首先被它的美景给吸引，在这个美景中听到了美言，非常好的语言，获得许多智慧的启示，他慢慢被吸到智慧的佛国，这个很重要。普陀山在一个海的包围之中，本身就有一种脱俗的品相，使得世俗中一些不良的因素难以进入，这是普陀山得天独厚的地方，但是以前没有被很好的管理，又由于复杂的政治运动，政治环境，使它没有很好的建立起一个精神道场，一个宗教圣地所需要的生态环境。这一点我非常感谢这些年来普陀山的管理者们和普陀山的佛教协会，在这儿所做的巨大努力。普陀山现在已经成为一个极其完整的，生态优美的一个环境所在。对普陀山来说，优美的生态是精神文化的一个基座，有了这个基座，相得益彰。佛教文化的精神光亮，让这个山山水水、一草一木更加光彩，而这儿的山山水水、一草一木又给这个精神道场增光添色，这是一种相辅相成的关系。我走遍了世界上许许多多的宗教圣地，确实都是在生态观景上，在艺术审美上达到很高的水平。有很多高层次的艺术家、文化人都从事着精神圣地的营造，比如像梵蒂冈，不知有多少文艺复兴时的艺术家、建筑学家都投注了毕生的精力，一代又一代，所以才那么宏伟，那么壮观，即使不是宗教的参观者们都叹为观止。我印象很深的比如像耶路撒冷，那里战乱不断，但是它该宏伟的还是宏伟、该美丽的还是美丽。相比之下普陀山的自然环境比它们都好，因为它们没有那种海、山、岛这样的一种综合，它们的绿化也没有那么多，所以我选择了一个词汇叫“得天独厚”，既然是得天独厚的环境，把普陀山这样一种生态优势发挥出来，就已经显现出了非常了不起的前途，是精神和生态呼应的前途。普陀山朋友们正在努力把它打造成国际上大家都仰望的生态圣地，我觉得这个计划是对的，必须要这么做，不然就可惜了。你有那么好的宗教，又有那么好的生态，又处于那么好的发展时期，你居然失去了这个机会，你居然没有从最高的标准去要求它，而做成一个一般的香火很盛的地方的话，那就不合适了。所以我是非常赞赏这样一个国际眼光，非常佩服管委会和佛教协会的朋友们在这方面所做的巨大的努力，我真要感谢，有这样一个地方是中国文化的骄傲，是中国人的幸福，也是中国人走向21世纪的一种精神见证。其次由于很长的历史原因，我们的宗教正在逐步恢复当中，我们的宗教精神正在逐步的苏醒当中，我们不能要求所有来山朝圣的香游客都处于一种非常文明的高度。好多人只是仅仅求得自己的平安、求得自己的利益来到普陀山，不免带着世俗社会各种各样的弊病。我觉得普陀山和其他风景区相比有一个好处，就是大海过滤了一些不合格的朝圣者，等于就是大海做了一次过滤，但即使过滤之后还有这些问题。我是这样想，只要管理者的水平逐步提高，我们游客队伍整体水平逐步提高，弊病慢慢会被文明融化掉。有的时候低俗会融化掉文明，我们的也很快就低俗了，有很多大声喧哗的人，看到周围的人大声喧哗，他也大声喧哗了，这就是低俗有可能把文明融化掉。但文明也可以把低俗融化掉。在普陀山的游客当中，我现在觉得文明的成分和力量越来越大了，我也经常在看，整个都处于一种基本上文明的状态了，这是不错的。我希望到普陀山来朝拜的人，要做到这么一点，就是对于宗教，特别是对于佛教，它的要义不是去索取，而是应该付出，要建设一个非常好的心境。在这点上，不要心里面存着今年我要发多少财，今年我要实现多少欲望、如何成功，这个想法就和佛教的基本精神有很大的差距了。佛教的基本精神是大慈、大悲，要救苦救难，所以你所要做的事情就是把自己的心情放松，把自己的心态洗刷干净，想到我应该做什么，我能够奉献什么，而不要不断地扩充自我的利益。扩充自己的欲望，这和佛教的精神相距太远了。这是首先，建设一个好的心境，这比一般的文明规则，如禁止乱扔垃圾这个问题更重要。乱扔垃圾这种行为容易改变，最难改变的是心存太多的利益和欲望。其实，礼佛进香以后应该是减少利益、减少欲望，增加大慈大悲之心，而不能像有些朋友一样，觉得我这次拜佛之后，钱会越多、欲望会更满足，这就不好了。很多的宗教圣地，有一个叫做净身、净手的仪式，由竹筒舀水把手洗净，洗手就是洗心，把外面带来的杂念先洗掉，洗掉以后干干净净来面对一个精神圣地。比如，在日本的任何一个庙里去都有这个洗手的仪式，在伊斯兰的清真寺里，更重要还要洗脚、洗脸，这一点我觉得非常好，像过去伊斯兰的清真寺，要穿过沙漠，才能到达，是沙漠文明，满脸风沙，满身都是尘土，他们就抖抖、拍拍，洗个脸、洗个手，才能真正面对他们精神上的支柱。我在台湾看到一个宗教博物馆，进去就有个黑色长长的通道，让你暂时告别五花八门的世俗社会，当然，这个黑暗不是完全的黑暗，有灯光引导，走几步有一句话问你：你是谁？再走一步，又有一句话问你：你来这里做什么？走完这个通道后，有一个水池供洗手，这样就很干净。普陀山暂时还没有这个仪式，但是我建议要有个仪式，比如：明代万历年间以后的方式，船到码头就会进入一条妙庄严路，当时的妙庄严路在明万历年以前是非常难走的一条山路，才能到普济寺。几天前，我就走过万历年间修造的那条路，一步一步，这个石板路到现在为止还很坚牢，山路里刻着莲花。这个过程和我们现在的来进香的人一上岛就坐上旅游车，快速的像穿梭一样地到各个庙里面，情况就不一样了。你必须步行，你必须虔诚地念着佛号，一步步地往前走，把世俗之心放下、把肮脏的心放下、把欲望之心放下，然后越走越干净，经过这个洗涤之后才能进入普济寺。三华里路，三华里路不长，而且这个山路也不高，也不险、走着也不累。但进入这个过程之后，你的身心就得到荡涤了，我准备给妙庄严路写一个说明词，建议我们上山朝圣的游客，走走像妙庄严路这样的一种古香道，在心态上有一个洗涤的过程，有个平静的过程，这点非常重要，怎么来决定怎么离开，只有这么走进普陀山，你的境界会高上一截。这是我对游客的一些建议。
记者：秋雨老师，我看了你的很多作品，在《借我一生》中有一篇文章的结尾您提到，您看上了一个海岛，一个只有船，没有桥的海岛。我认为这个岛就是普陀山，是吗？您认为普陀山最美的地方在哪里？
余秋雨：那个不是小说，是记忆文学。我最后讲的那个岛就带有某种象征意义，在这个象征当中包含了我对普陀山的一种仰望。但如果非常具体的落实在一个岛上呢，就和我写这本书的目的有点距离了。它带有很大的象征意义。
人到了一个喜欢的地方，就很难说具体哪个点最美丽了。就像现在问我中国的古代唐诗中哪一句你最喜欢，我脑子里冒出来就是很多句，因为我太喜欢唐诗了。譬如，普陀山也有很多非常美的地方，我一下子如果说哪几点的话就有点顾此失彼了，可能有点不公平。我现在感觉到最最好的是它的整体，譬如，在那么多树丛当中，会有黄墙一角；那么安静的地方，半夜会听到海涛的汹涌。海涛汹涌时一种宏大的声音慢慢地传过来，它并不刺耳，但是可以把你的心魄夺过去。这种整体的组合是美的，但把它分割开来，这个角度、那个角度都很美。在这种情况下，我和我的妻子在一条石铺的小路上慢慢地走去，看那个层层叠叠的古树，古树旁边的一角黄墙，黄墙外面的万顷海涛，天上又有明月，又有云彩，当这个组合在一起的时候，普陀山是美不可言。这比分割的感觉要好。
记者：我还听说您难得在一个地方住这么久，可见您对普陀山充满了感情，普陀山人民，包括来普陀山朝拜揽胜的香游客也是对您尊敬有加，充满感情。您能给普陀山及普陀山人民、来山香游客有所寄语吗？
余秋雨：我想普陀山不仅仅是属于这座山里的山民的，我现在虽然成为荣誉山民，我可以这样说，它是属于中国人精神生活当中的一块圣地，所以它应该承担起这样的精神使命和生态使命。我要说，在普陀山的人是幸福的，同时是有责任感的，你只有把它打理好，才能把中国文化和中国人推向一个高贵的途径，所以，我在这一点上既羡慕普陀山的山民，同时又对他们承担那么多的责任，表示很大的钦佩。
(根据录音整理，未经余先生审阅)
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