《问道》特辑（2）：谈言论自由不能践踏他人宗教感情

主持人：刚才王教授也提到，就是我们现在这个时代，我们这个佛教界有一种声音，可以表达自己对一件事情的一个看法，而且也表达出一个相应的不满、抗议啊等等类似的东西。那我们就是在法律的层面，那么我们现在社会是否也具备了给佛教界提供这样一种，就是这样的一个法律的一种环境？

邢彦超：是这样，现在法律的一项基本原则，就是法律面前，人人平等，这是法律的基本原则。也就是说，不能因为你是佛教徒了，所以说我可以随便侮辱你一下，然后呢，你就不能反抗，这是有违法制的、现代法律的精神的，这是第一点。第二点来说呢，在我们这个，无论是这个国家的基本法的宪法，还是说这个作为行政法规的《宗教事务条例》里边，都具体规定了，首先公民有信仰宗教的自由，这是第一点。第二点呢，就是说这个信仰宗教的公民和不信仰宗教的公民，要相互的尊重。所以说呢，我觉得从这一点上来说，就是法律，现代的法律呢，也提供了一个，对广大的佛教徒和信众来维护自己的这种宗教信仰、宗教感情的这么一种武器，这是第一点我想谈的。

第二点，我想从另外一个角度来谈的，就是说这个中国传统民族文化的传承和发扬上来谈这个问题。如果说一个民族想这个，想真正的强大，一个民族呢，你能够屹立于世界之林的话，你必须要有自己的这种传统的民族文化，如果你没有自己的文化，那么除了钱了，就是除了钱，你其他的什么都没有了。那么你有什么可以去拿这个，你有什么资本去和其他的国家抗衡呢？我记得有人说过这么一句话，他说，如果要想消灭一个国家，消灭一个民族，那么首先你去消灭它的文化。

如果说我们作为这个现代的，无论是作为现代的艺术家也好，或者是现代的这个民族的一份子也好，你不去发扬和传承，传承这种传统文化，反而呢，自己去消解这种文化，我想和这种建立现代，建立强大的中国民族这样一种理念呢，也是格格不入的。我想这一点更需要人们来引起重视。

主持人：那佛教界的这种抗议声，包括要求对方道歉的这种声音，那是不是在干预对方的这种文艺创作的这种自由？

邢彦超：言论自由呢，它是有限制的，也就是说，言论自由，你有自己的言论自由，但是呢，你不能建立在践踏别人权利和这个利益的基础上。现在呢，这样一种现象，实际上呢，是在建立在一个践踏广大佛教徒和信众的宗教感情这么一种基础上。那么所以呢，它实际上是冲破了这个言论自由的界限。

主持人：佛教界的这种防卫，是不是属于过度的防卫呢？防卫过当呢？

邢彦超：我觉得呢，这刚才我提到的，就是说这涉及到一个宗教信仰自由和这个言论自由，在这个公共领域的一个界限的问题。如果说你的这种，你的这种言论自由，侵犯了这种宗教信仰的自由，那么这种言论自由呢，在公共领域实际上是不允许的。所以说我也认为这种，所谓的这种说过分，起码在我看来这是站不住脚的。

理净法师：刚才讲到了言论自由了，自由是对大家平等的。对吧？他们呢，可以说；那我们说话也是有我们的态度，也是这样。那为什么有些人说，你们佛教过敏了，过于限制（创作自由），那么你不是限制我的自由了吗？是不是我可以这么理解？他也在限制我的自由了。所以我们这不怎么过激，应该是说发出我们正常的声音，合理的一种声音，维护我们自己的这种宗教形象的神圣。

另外一点，我觉得有人有这种概念：他触犯了宗教法（规），但是他觉得跟我没关系，我觉得有这种现象。所以他每一次的调侃，或者是恶搞宗教，他觉得是没触犯法律，但事实上已经触犯了法律了。刚才说你的自由不能伤害到别人的感情，你自己的文艺可以自由，可以怎么样，但是你不能伤害了别人的信仰，或者是别人的名誉等等。

邢彦超：这个法律呢，它实际上是这个，由几部分构成，一种呢就是设定性调侃，比如说我允许你干什么。再有一种呢，就是禁止性调侃，我禁止你做什么。对于这个设定性调侃，比如说你有信仰宗教自由。这样呢，你说我对，这是只对你来规定的，就是说也有不信仰宗教的自由。但是另一方面，就是说，比如说信仰自由，信仰宗教的公民和不信仰宗教的公民呢，要互相尊重，那么如果说你违反了怎么办呢？你要承担相应的民事责任，这是禁止性，也就是说禁止你这个对于这个，禁止你做出违反宗教，违反这个宗教信仰自由的这么一种行为，如果你违反了，那么你就要承担相应的责任。

王志远：我有两点啊，第一就是说我想提示一下，就是根据社会学的统计，到2010年的时候，有大约1.8亿的佛教徒，到现在是超过2个亿，就是说我们有13亿人里边，明确的有佛教信仰的是2个多亿，这个呢，虽然不能说以势压人，但是这么大的一个人群，你确实应该尊重他，这一点是第一点。

第二点呢，我觉得就目前的佛教界所提出来的要求呢，它不是过分的，我们可以对比一下，对吧？就是无论是，这个世界上有好几个宗教，我们都知道的，我们新闻上也都看到过，佛教不会采取这种极端的手段。就到这个程度，也就是说，你能不能道个歉，还是能不能，说你不能道歉，我也不会说派个人，杀手去杀你。所以佛教本身是很慈悲的，对吧？提这个要求也不过分。

就我对佛教的了解来说，我们很多的高僧大德，或者是佛教徒呢，不会因为这个事儿，跟这个作者，这个老锣也好，龚琳娜也好，我们去打他，骂他，去杀他，这都不会有的。至于说你不道歉，因果自负，您自己的事儿。那么我倒希望呢，就是说，在这一种逆缘之下，能有一部阐扬法海的一个好的作品出来，那么这是一个很好的一个契机。就是说这件事儿，实际上叫逗机说法，如果她不唱这个歌，你在全民说掀起讨论佛教，什么这个愤怒相、慈悲相，这永远涉及不到，没功夫提这件事儿。她现在做出这么一件事儿，我觉得蛮好的。但是要，如果说光到这儿为止，甚至说光让别人去道歉，都不是，都没到点儿上，都不是究竟的。真正究竟的呢，是通过这件事儿，应该有善缘增长。那么如果这个真正法海的形象出来以后，我觉得就是她不道歉，不是两亿人来，来说她，是更多的人在对比着真实的法海之后，那种对她的谴责，比今天我们要求她道歉更严重。