佛教界能站出来说话 是历史的进步

主持人：我们请各位嘉宾谈谈对这一议题的看法，就是佛教徒要求龚琳娜道歉，是不是反应过度？

理净法师：首先我得感谢凤凰网，对这件事情反应的比较积极，无论是代表佛教徒，还是从我们佛教的文化角度，都对这件事情很重视，说明我们对传统文化很支持，对信仰的一种支持。我觉得对这件事情，我们以及网上，反应并不是很过分。

首先，这是一个最起码，也是最基本的一种，对人的信仰的一种尊重。我们让她道歉并不为过，那我们当然，这件事我们是对事，而不是对人而言。因为这件事情，它对信教的群众来说，有很大的伤害。

网络上很多帖子，他们可能有的人信教，有的人不信教，他们仅仅是站在一种文化的角度来看，他没有反映出，信仰是一个感情问题。因为信仰它是有感情的。说我们对我们的祖师也好，对我们的佛菩萨也好，他相当于是我们的父母，相当于我们的祖先一样。那不过在我们的生活中，有的人如果说是调侃我们的父母，那我们会是怎样一种感情？我们能够说是忍辱？你说的好，我很高兴接受？对吧？所以我觉得，这并不是为过。相反来说，我认为这还不够，应当是把这种再提高一些，再扩大一些，让大家都认识到，通过这件事情，认识到我们如何在，不管我们从事什么样的职业、行业，都应当遇到宗教信仰的问题，我们应该怎么去处理好？我觉得这件事情就是社会的责任感，也是最基本的道德问题。

王志远：我想谈谈我的看法，这件事呢，我原本没有想到那么大，就是这个反响那么强烈。现在看起来呢，这个是好事，我觉得这件事儿呢，应该从历史上来看它。所谓的历史的看呢，就这个法海，起码我认为经过了四个不同的历史背景。

第一个，就是说是在唐代，真有这么一位法海法师，而且，他所修持的这个金山寺这个地方，确实有这么个洞，还有一条蟒蛇，而且因为他呢，有很大的法力，最后这个蟒蛇就退避，离开这个地方了，等于是为民除害，这是第一点。那在这个阶段的时候，不管怎么写，怎么说，法海都是正面形象，那他一定是会受到尊重的，而且在唐朝这个背景下，他是受到尊重的，这个就大家可以知道原本是什么样子的。

但是到了第二个历史阶段的时候，就是冯梦龙写小说，写到了白娘子的这一段，那这一就是我们现在的戏剧啊，各个方面的一个原型。他已经从那个唐代的那个事情的原型已经变化了，通过民间的演说变成这样的一个故事。

主持人：变成一个文学的作品。

王志远：但是我们要注意到一点，就是冯梦龙所写的小说所反应的情绪，当时是法海还是正面形象。

因为这个《警世恒言》它是要让大家明白的，不要被美女所迷惑。她是美女蛇啊，你一个人和一个蛇在一块生活着，阴气太重，你要受伤的，那么里边很多的故事讲的都是这个。就我个人的这个经历，我从小时候的印象来看，那时候法海是个正面角色，包括那时候老头老太太，都认为法海这个法师是救人的。

主持人：后来就开始变了。

王志远：后来怎么发生变化了，就是因为五四运动以后，反封建成为一个社会的一个主流，反封建里面有一条，就是叫歌颂爱情，歌颂自由的恋爱，那么不管对方是不是妖精，反正两个人有感情就好，对吧？那么这样呢，法海就自然而然的就转变了，变成一个封建势力的代表者，所以这个时候的法海，既不是冯梦龙笔下的法海，也当然不是唐朝的那个法海，这已经距离非常遥远了。它成为一个封建势力代表的一个符号，所以鲁迅为什么说雷峰塔要倒掉呢？他认为那个是象征着封建制度，它阻碍了青年男女的自由恋爱。

那是那个时代的一个认识。那说这个延续到今天的话呢，就又发生变化了。发生什么变化了呢？就是我们现在是戏说横行。

主持人：现在的戏说就是不仅仅是它破坏爱情了，说他，因为他暗恋谁了，暗恋这个了，又好像三个都暗恋了一圈，我不知道你们看没看过这个版本，就已经不是鲁迅那个时代的了。

王志远：不管是对法海一个人，对很多很多的人，那就是想怎么写，就怎么写，就这么一个状态。就怎么能够这个吸引人，怎么能够，现代话就叫夺眼球，就怎么样提高点击率，这就是另外一个商业目的了，就经济起的驱动。然后驱动到底是什么呢？就一直到没有底线。

我们今天之所以讨论这个问题，我愿意来这儿谈的话，我就是说我们到了一个没有底线的时代，不光是这一方面，好多方面都没有底线，这是问题的严重所在。而不仅仅是一个《白蛇传》的问题，不仅仅是一个法海的问题，是很多问题都是没有底线的。这个没有底线很大一个问题就是说亵渎，还不是一种戏说，也不是调侃，是亵渎，这亵渎到什么程度呢？很多的正面形象是被抹黑的，而且有些人就以抹黑为能事。那这些事儿都由来已久，只不过到这次呢，一下爆发了。

那么这里边就出现了一个，新时代的一个新问题。就是说为什么一直，佛教界也好，各界很多人，没有站出来抗议。当然台湾有这个事，这个“思凡”的这个事件。但是呢，这一次这个事件呢，就表明我们又进入了一个第四阶段，就是说这个时候佛教界或者说跟佛教有关，对佛教有好感的人，站出来要说话的。他为什么要这个时候站出来？就是我们这个时代进入了一个，每个人都有自己发言权的时代，就是你可以骂我，我也可以站出来说，你不能骂我，对不对？你可以，你给我开玩笑的自由，我也有让你不能专拿我开玩笑的自由。

主持人：这就是佛教界本身的这种声音，是有它的合理性的。

王志远：对，你不能耍了人家半天，人家出来说你不能耍我，这都不行。这个，我们说，你耍，你戏说到一定程度的时候，虽然你不触及法律，但是你要受到舆论和道德的谴责，这个你是免不掉的。

王志远：这件事儿，佛教今天，佛教界今天能站出来说话，这是一个历史的进步。就是说如果在那个批判封建的时代，佛教界的人是不能出来给法海做辩护的，这个我们都经历过这个历史时代，你没有说话的权利，也就骂法海，他就是封建余孽，你敢说吗？你不敢说话，对吧？这是一个历史的进步。但是在这个历史的进步面前呢，我们也本身要意识到，时代已经不同了，对吧？你给了我这个批判对方的，就是回答对方这个权利的同时，我还有另外一个宽容的心胸，我不生气，是吧？我知道你就这点能耐，那我下一步呢，第一，我们要声明，我不赞成你这个，第二，我们要创造出来正面的法海形象，让大家更易了解这个佛教。那在这个意义上呢，反倒高兴，谢谢你，阿弥陀佛。

理净法师：就是说这件事情对佛教的发展来说，并不是一件坏事情。

王志远：这次讨论有个好处啊，就是大家知道，原来有俩法海，一个是他们编的，一个是真的，真的法海不这样。那这在某种程度上，我个人认为，也是弘扬佛法的一个手段。所以佛教界的人也不用生气，也不用动怒，原因是什么呢？有的时候，佛教有句话叫逆行菩萨，叫逆增上缘，就是说他要不这么折腾呢，好多人对佛教是很麻木的，他跟它很隔膜的，那这个引起他注意了，他回过头来真的看看，到底法海是不是这样的。你要说我“法海不懂得爱”，我们不懂得你那个爱，你十二因缘里就有那个爱，我知道那个爱是什么东西，我们知道如何真正的大爱，那就引发出来，佛教的真实看法是什么。所以把这个说是坏事也好，说是一个不着边的事儿也好，反正变成一个好事，在这方面呢，以后可以多做一些工作。

理净法师：过去可能大家都不知道法海是谁。就拿法海来说，可能就是戏剧人物，那就是个神话传说的人物。那通过这件事情，好多人认识到法海是一位高僧，是一位禅师，是个真实的人物。那可能这就是一件好的事情，通过一件坏的事情变成好的事情。那现在也是我们的声音，如果我们不呼吁呢，那可能就是电视里面演的，那就是个假的，就是个传奇，就是个传说。我们这个（抗议）声音呢，实际上它是件好的事情。我们更应该多一点，做一些对法海、历史或者是文化方面的宣传，这样的话，可能会是件好事，坏事情变成这样的好事情了。