许嘉璐、学诚法师、楼宇烈、刘长乐 多视角看佛教

2012年04月30日 12:05
来源：凤凰视频

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中国佛教协会副会长学诚法师与主持人胡一虎（图片来源：凤凰网华人佛教）

当然现在也面临着很多新的问题，比如说我们在佛教的发展中间，我们遇到了世俗化的问题。这个世俗化的问题，和我们说到的人生佛教和人间佛教是不同的，过度的世俗就低俗了，或者太俗了以后，就相对程度上影响了佛教本身的神圣性和超越性。这是佛教体系中间，从大家到学者、到僧人、到高僧，都能够体验和感悟到的，而且在学术界上也有许多的争议，我也不想多谈我的观点，但是我昨天晚上跟王作安和蒋局长谈话的时候，我们注意到了一个现象，就是现在的假僧人非常多。

我们最近也披露了一些，我听说北京一个很有名的寺庙，基本上是全部假僧人，白天穿着袈裟在那假模假式的做法事，说得不好听话，实际上是骗钱，晚上道袍一放，袈裟一脱，该干嘛干嘛。不能说吃喝嫖赌，反正是非常非常的触目惊心。这种情况下说老实说，对佛教的亵渎是非常严重的，这是市场化过程中间的一些糟粕，市场化过程中间的一些污秽，但是作为佛教的佛法僧来说，要特别的警惕，特别的注意，当然我们自己的修行也很重要，怎么办？我觉得还是佛家说到的大慈大悲还要大勇，佛家讲大慈大悲大勇，大勇我觉得精进非常重要，我们要精进，这是我想回答的第一个方面的问题。

第二个方面的问题，关于心灵的问题，昨天有两个发言我觉得非常的震动，一个是许先生的发言，一个是班禅大师的发言，班禅大师的发言讲内心科学的问题，我们把佛教提升到一个内心科学的领域来认识，我觉得是非常非常发人深省的。我想举一个例子，就是大家知道中国关于自杀的问题现在很严重，其实不光中国，香港地区，还有日本自杀的人多很严重，中国严重到什么程度呢？有一个数据统计，十万分之二十二，换句话说每年有28.7万人自杀，相当于一个中等城市，中小城市，这是非常严重的一个社会问题。

于是有一位道坚法师，是个四川人，道坚法师他出来了，他提出来要干预自杀。要干预自杀，因为佛法佛家是强调尊重生命，爱护生命的，爱护生命、尊重生命最重要的是生命本身。所以道坚法师就开微博，开了电话联系热线，希望你要真有这个想法或者有这个念头的时候，你赶紧跟我联系。我觉得从心灵科学，内心科学来讲这是非常重要的。弗洛伊德我们知道是非常大的心理学家，他有一句非常精辟的话，叫做宗教是人心灵的拐杖，我觉得这句话说得非常好，我觉得我们现在来弘扬佛法，就是要为我们现在已经扭曲了人的心灵多一个拐杖。

观众现场提问：我的问题是人心哲学，佛教必须要把它重新发扬。

胡一虎：如何来重新发扬我们的人心哲学，最后那一位已经等很久了，热烈的掌声欢迎他，谢谢你，抱歉打断了。

观众现场提问：刚才听到了我们刘长乐先生他介绍了，从英国方面有学者提出来，未来21世纪解决人类问题的儒释道与大乘佛教，我想请这位我们学者领导人能够讲一讲，中国在这方面准备好了没有，中国我们知道能否真正的，担负起在21世纪解决这个世界的问题，谢谢。

胡一虎：我打个岔，稍等一下，稍等一下，在四位高人回答之前，我想请可不可以把你的手放到你的心，回答我一个问题，你自己的内心准备好了没有？准备好了没有？如果你都开始准备好了，我也准备好了，我相信我们可以得到比较好的答案。

观众现场提问：我相信我们中华民族的文化，对于全人类是能够做出伟大贡献的。

胡一虎：非常谢谢你，谢谢，因为我知道，就像委员长所说的，在佛法末法的时代，太需要彼此互相的加油跟打气，好吗？谢谢您，委员长来回答？

许嘉璐：让我来回答？

胡一虎：OK。

许嘉璐：我认为我们没有准备好，要想准备好，要想让我们儒学的珍宝、释道的珍宝，给人类做出划时代的贡献，我们还需要几十年的准备。可能有的朋友听到这句话之后，有点一瓢冷水泼下来，我觉得应该泼点冷水，我想从这两个角度说，一个造成今年世界的烦乱、纷争以及危机的。诚如我们俗话所说，冰冻三尺非一日之寒，大约是文艺复兴以后到现在300年的沉积，这种文化、这种观念，也就是把世界上所有的人都推向利益的深渊，以后侵入到所有的国家，所有的民族，所有世界的边边角角家庭和人心当中了。

不要忘了，任何文化来的时候，本来的文化都有一种天然的抗拒，因此你外来的文化要想救世的话，一定能要切中人心，佛学的纯学术化也是一个危机。因为诚如刚才我们提问题的各位大德和在场的人说的，佛学也好儒学也好，它是心灵之学或者用我们班禅大师所说，是一个内心的科学，现在如果只做成案头的科学、概念的科学、讲学的科学，争取当教授博导的科学，它就不是科学了。

我们的确不要忘了六祖的话，佛法就在世间，离开世间去求佛法，就是要找兔角，兔子能长角吗？儒学也好、佛学也好，在哪里？就应该在社会生活中，百姓的家庭里和人人的心灵里。我所说需要几十年，就要通过我们努力，通过几十年不断的弘法示范，能让我们社会的人多在生活中、家庭里、心灵里存有佛法。这个时候中华民族就强大了，那个时候世界不用你说，中华民族这么好，人心这么齐，别人都乱了就它稳定，那时候人家就来学了，那时佛法真的叫覆盖了全宇宙、全世界了。这不仅仅是中华民族的光荣，还是世尊他的光辉思想的光荣，他在今天为人类做的新的贡献。

胡一虎：谢谢，谢谢委员长。

楼宇烈：我觉得刚才大家提的问题都很好了，确实我们现在的北京，不光是中国，也不光是香港，不光是哪还是全世界，我们古话讲了，世风日下人心不古，然后还有一句话叫做古已有之，于今为厉。这个原因在什么地方，我想还是在我们自己，我们要反思，中国的文化不管是佛教的也好，还是儒家的也好都强调反省。我们想反省以后，除了自觉之外还有什么呢？自强、自信，如果有了自强、自信，我想我们中国的文化，对世界、对人类的贡献一定会积极的发扬出来， 如果我们缺失了自强，缺失了自信，那么我们永远只能做别的文化附庸，我们对人类的贡献也就会丧失，我就讲这一点。

胡一虎：谢谢，谢谢院长，学诚法师。

学诚法师：我觉得我们佛教界正在抓紧准备，主要的是培养大量的人才，包括出家法师这是第一，第二要净化环境，环境是两个部分，一个是内部的环境，一个是外部的环境，内部的环境就是要保存、继承和发扬它自己应有的人为功能，其次就是净化外部的环境，就是关注公益慈善的事业，服务社会。

胡一虎：谢谢，最后刘老板，请。

刘长乐：联合国的统计世界上的宗教信仰人数过去是84%，现在是78%，全世界在61亿的人口中间，有宗教信仰的人口占了78%，这个数字是非常大的数字，起码说明了一个非常客观的问题，就是我们不要恐惧宗教，当然更不要恐惧佛教，我觉得我们的社会发展到了现在，我们现在能够开三次世界佛教论坛是一个进步，是一个非常重要的精进的这样一个步伐，所以我觉得弘扬正法，慈悲济世，应该是我们的责任，谢谢。

胡一虎：谢谢，我们再以热烈的掌声谢谢四位嘉宾今天来参加我们的佛教文化四人谈。刚刚四位嘉宾在做总结的时候，我的脑海里突然出现了一幅，一个电视的影像，这是一个什么样的电视影像呢？那就是前天，在前天的此时此刻当中，如果你正好打开凤凰卫视，你会看到一个非常非常特别的镜头，这个镜头是什么，这个镜头是有一个分割画面。在右边的分割画面，你所看到的是，南北苏丹为了石油在发生内战，在发生内乱，接着右边的画面又传达的是叙利亚之间又发生如何内战的情况，但是当你突然发现看到这些，你想到的这就是现实的人生，这就是战争的残酷，这是人性当中现实人生悲哀一面的时候。还好有左边的画面，左边的画面是什么？你我都是关心者，就是在南京的机场当中，在恭送佛顶骨舍利的镜头，它同时出现在凤凰卫视的分割画面上。

我想在此时此刻当中，如果您还在担忧道德沦丧的此刻，你对佛法漠视的时候，你也在忧愁着不知道怎么再过下半生的时候，我觉得这个镜头给了我很多的启发，右边的镜头告诉我们人世间当中的现实一面，但是永远别忘了，在人世间最现实黑暗的一面，我们左边的画面是慈悲的，是喜悦的，是法喜长充满的。而我最后最想跟大家分享的是什么？就是四位大家今天跟我们在这有缘人的结缘，佛法佛法念快了就是活法，原来佛法就是活法，活生生的活，在你我的人心当中，如何让佛法真的变成活法？不是在刚刚这1个小时，把我们的心情，把我们的心得留在这个论坛，而是当灯光熄灭之后，节目结束之后，把佛法活法传播到您的身边，传播到您的家里，带出到这个场外，让佛法弘扬到世界，谢谢您的收看，再会，谢谢，再次用热烈的掌声谢谢四位嘉宾，谢谢。