娱乐底线如何划定？平等对话需要公共平台

主持人：在我们文章的评论里面，我看很多参与评论的并不仅仅是佛教徒。

王志远：不是佛教徒，更多是从文艺表现形式来说，大家就觉得一开始你弄个《忐忑》还凑合，你这越弄越弄越不像话了，是吧，像疯子在舞台，那么就是说美感全无。这个时候你又把这个矛头，又指向佛教，那肯定的，这2亿人，起码说，虽然有不同意见，那就剩一半有一个亿，这些人不会饶了你，大家会起码用吐沫也把你淹死，这是一点。

另外，我们现在觉得这件事发展到今天，其实很重要一个，就是一个平等权利，就是可能我们这个法律博士，有更多的这方面的一个发言权。就是平等权利你这个，电视台，你既然能够让她唱一个，可以说扭曲佛教形象这种歌曲，这样戏谑，那人家歌颂三宝，从正面形象来播的，创作的歌曲你要不要播，对吧。你没有，马上一下没有这个歌曲，你能不能让大家讨论讨论这件事？

主持人：我们请徐博士，说说王教授的这个要是合不合理？

徐斌：我觉得前面第二场的时候，我听到王教授一个建议就特别好，就是说他认为的话，对于这些负面的影响，你恰恰要发出你正面声音，你要给出好的那个作品，你也来让大家，大众知道，真正的法海是什么样。恰恰说不把这个当做一个简单的一个娱乐事件，而当做一个文化事件，一个佛教必要发展的一个里程碑事件，我觉得这个思路就特别好。

像我们法学里面的话，特别针对这个言论自由，有一个比较形象一个表述，就是说为什么言论自由重要，是因为我们恰恰一个社会要形成一个思想的自由市场。为什么要，大家要保证你的言论自由，恰恰你要好的声音、坏的声音全部到这个市场上来，公开进行竞争，真理就会凸显出来，所以我说比较赞成王教授，包括上海的王雷泉教授的这个提议，就是说你电台的话，你电台，电视台，包括这些公共传媒平台，就是要创造你这种自由的思想市场，而不能形成垄断。你只接受了这个差的，诋毁了这个声音，你却不让个佛教的正面的声音来进行，在这个平等的舞台和平等的市场进行竞争，这就是搞垄断，这个是，这个道理大家都知道。所以我觉得这个建议是非常适合的，恰恰是，这我觉得也应该是这个包括国家的宗教协会，宗教理事会，佛教协会包括还有这个国家广电总局应该联合起来，抵制这一股歪风吧。

明贤法师：其实目前有一些这样的事例，像2006年央视就有《玄奘之路》，就有钱文忠教授讲这个玄奘西行。这些他们就其实也基于《西游记》的那些故事一点一点还原，在历史上到底是怎么回事。这个具体做法就很值得推荐，就是相信以后，还会有很多好的，更好的出来。

滕征辉：我是做过几年音乐编辑，不知道金铁霖老师和周文杰老师怎么想，反正我对龚琳娜老师的歌和表演，从艺术上我也接受不了。所以艺术这个道路，不能忘了正能量和感恩，这样的一个前提。

在去年的，2012年1月6号，凤凰网曾经发过我的一篇博客，点击量60000。我就谈到了一篇小说，是一篇十分邪恶的小说，它七月份出版之后，短短不到半年时间，香港排行榜排第一，主人公是我们六祖慧能大师，写的比西门庆还西门庆。我实在有点看不过去了，所以写了批驳的文章。后来通过这件事情，我也在想，当时这个作者曾经说过，说我如果是，我是准备几种死法，精神的和肉体的，我很可能被那些没参透的佛教徒打死。所以我们今天说这个事是不是我们几位都没参透？法师曾经讲过，就是菩萨是应化人间，观音菩萨三十三相，其中金刚相也很重要，尤其在我们这个时代。我们需要狮子吼，需要发出海潮音。

我觉得搞艺术的人，实际上他们挺不容易的，大多数完全是靠自己，在江湖上跑生活，也没有什么真正的组织什么在关心他们。但是他们也有个现象，大多数都是男戴观音，女戴佛，你看他们的手上都戴着串，脖子上都挂着东西，佛言佛语的也能说。所以这有这个互相理解的问题，我倒是觉得为了生活，我们拜佛、拜菩萨可以求福德。但是与此同时，我们应该给这个社会带来正能量，别辜负了手上这个串，自己挣到的那些钱，还有我们下一代。

主持人：在我的记忆里面，就是也是去年，有一个剧组，也请我们一个法师作为他们的佛教专家、顾问，来看他们的一个剧本。他的剧本也涉及到你刚才提到六祖慧能。他的剧本创作能够请法师参加，应该说总体上他本身没有想戏谑佛教的意思，应该说他表现出很好的尊重。但是他的创作内容里面，确实涉及到一个问题，他把六祖慧能写成一个武功高手，那么法师提出了自己的见解，然后剧组说，哎呀，我要不这样写，就没有人看。

你看就是在这里面我感觉到有一种矛盾，他既有对宗教，特别是对佛教的一种敬重心，同时他又觉得我把一个大师写成一个武功高手，我并不觉得是一个很突破底线的事情。就是这个线，就是这条线，我觉得怎么看这条线，因为佛教表明他的一种宽容，他不会产生那种很激烈的一种报复层次，我觉得这也是好的事。因为也会使很多的作者，他就愿意接触佛教的题材，这不见得是一个坏事情，而且他觉得佛教，接触佛教题材也不会产生很大的（负面）东西。那么总体上大部分作者都是善意的情况下，他这条线，你比如说我这样一个，普通的一个法师，或者一个很著名的一个，那个就是祖师，我让他能够飞檐走壁，这个也算不上一条线。就是在我们下面的过程中，会不会遇到这样的问题？因为如果把这个线可以放开，那他会不会又去再去突破一条线，你架的一条线，会不会再去突破一条线？

王志远：我对这个有一个看法，就是刚才，在讨论中大家也提到过一个，就是这里边，在我们现实生活中，大量发生的一个，就是你创作一个艺术形象，和你用一个真名创作形象，是有很大的法律的差异的，对吧。那个你现在假设说，把基督耶稣、把穆罕默德两人弄成一个飞檐走壁，你敢不敢，你不敢，对吧。你把慧能弄一个你就敢，那为什么呢？就是说在你心目中，你缺乏这条线，第一个神圣的线，你心里没有，第二一个就是法律的线你没有。因为你不能随意的，虽然他是一个历史人物，他但是受到别人的敬仰，就我们这个僧人讲话，你也有祖先，那那个就我们的祖先，你凭什么来诋毁我的祖先，你随便编排我的祖先，这是不可以的。但是你如果我说不叫慧能，我编了一个人物他叫能慧，没人找你，你随便，对吧，因为你是创造了一个虚无的，一个人工、草拟的形象。那你创造这个形象他也可能是善的，也可能是恶的，他是僧人，或者不是僧人，都是跟别人没关系，那是你创作的。但是你现在点名点姓的在说某某，那你明显的这个是越线了，这个底线一定要有的。所以我觉得你创作自由，又回到刚才说的，那你一定要考虑到，你的自由是不是侵犯了别人的自由，是不是把别人的权利也侵犯。这个杠杆如果没有的话，我们这个社会就没法达到一种和谐，就是允许你骂人，不许别人来跟你，跟你算账，这是不可以的。

主持人：这个问题其实又绕回来了，因为创作者会觉得我没有过这条线，你说你过这条线了。我们双方有这种可能吗？我们一起来确定一条线，你也不过线，我也不过你的线，是否能存在这样的可能？

徐斌：我觉得可能关键问题是缺乏，目前社会的话，缺乏一个比较大家权威公众的一个交流平台。有这个交流平台，或者是评价体系，能够大家，有这个交流平台以后，大家能够双方，通过不断的博弈，或者是商讨，来形成一个评价体系，这样子双方都会可以认同这个评价体系。像这个我觉得可以参考一下，美国的一个现象，包括美国大家比如说，比较知道美国的教派之争是非常严重的，他有多种教派，甚至你没听过的一些教派，他都会有。

那么他们之间会经常的对一些宗教符号，一些比如说基督像，这个石界碑，宗教符号进行一些争辩。比如说那个，政府门口，或者是市民广场门口允不允许竖立这个界碑这个东西，这些东西的话，或者说我创作我拍，比如说以前比较流行这个电影叫《基督圣诞日》，这个是梅尔杰克森导演的这个，就触犯了很多东西。那么这个他们这个界线怎么划分呢？他怎么讨论这个问题？正反双方全部到了最高法院平台来讲。就是你有你的看法，你以法律的语言来讲出来，我有我的看法我以法律的语言表达出来，因为法治对待任何人都是平等。大家都按照一个理性的讨论，一个话语和范畴来讨论这个问题，最终由谁，由法官最高法院九个大法官，我来统一划分。这个线要划到什么程度，可以挂在这个不触犯，所谓这个，所谓宗教这个底线。这个底线到底有没有触犯由法官来说的算，这是一个美国的一个模本，一个解决方案，我觉得是可以供我们一个参考。

王志远：如果节减的办法，就是说能不能约定俗成的，就是大家逐渐的有这么一个意识，还是那句话，你点名点姓的，实人实姓的，你就要尊重人家，他的真实的身份。如果你要创造艺术形象，你就不要用这个名字，你有你的创造自由，对吧。如果这些作品，他负面东西，他又没点名没点姓的，他创造出来，你作为一个佛教徒，你认为不妥了。那你就创造一个好的一个作品来，在这个实际上做抵制，那么最终接受是谁呢，是由那个受众。那么就包括这种歌曲，如果说电视台，他提供了这种方便，说你们学者也好，你们其他的人也好，可以来讲真实的法海。然后有人又创作了一个关于法海的一个新的歌曲，我都可以给你播，当然你这些解释和你创作的歌曲，最后观众都不爱看，说就是不接受。这个时候你就不能用个强制的手段了，对吧，你说你非得喜欢我说这个法海，她龚琳娜唱那个你不许听，这在现实社会里是不可以的，而且以是违法的，对不对。

徐斌：对，这还是一个平等的。

明贤法师：可能现在在实际这个娱乐圈的一些，一些个运作方式上，这里面它存在着一种，存在在一种不对平等的东西，好像有一个词汇叫做——

徐斌：话语学。

明贤法师：——舆情公关。就是说不管我这个作品到底是有没有诬蔑你佛教，有没有这个戏弄你佛教，反正我先把他推出去，然后在第一时间里面，大量的，埋藏了大量了提前准备好的那些评论，就发上去。发上去了以后，就使得舆论的个导向，一边倒，强势的导向到一个一定要把这个东西推出来的地步。

主持人：就是炒作。

明贤法师：对，就是有一些事件，这个本来是一个可能比较中性的，但是如果是有这种炒作意图，想把这件事情说坏，也一下自把它导向坏的方面。或者一下子导向到好的方面。这就现在这个在一些传媒的，这个下面隐藏着的一些现象，这种的就使得目前的这些事件就变复杂了。