佛荔树下的禅语——“禅与生活”电视论坛

凤凰卫视著名主持人王鲁湘主持的“禅与生活” 电视论坛（图片来源：凤凰网华人佛教摄影：李保华）

论坛现场（图片来源：凤凰网华人佛教摄影：李保华）

妙语连珠，精彩话禅。（图片来源：凤凰网华人佛教摄影：李保华）

论坛出席嘉宾：

主持人：王鲁湘

嘉宾：如禅法师 国恩寺住持

      传肇法师 佛提禅院住持

      程文杰   香港禅文化学会会长

      程大兆   珠江电影制片有限公司中国音协理事

凤凰网华人佛教广东讯为纪念六祖惠能圆寂1300周年，作为整个活动系列的一部分，由凤凰卫视著名主持人王鲁湘主持的“禅与生活” 电视论坛于2013年9月6日下午在国恩寺佛荔园举行。以下为论坛精彩部分。

论坛现场突降大雨如何面对生活中的变故

主持人：现场变故突然下雨，其实生活中总是有突然的变故，我们如何以一种禅的心态对待这些不期而至的变故？如肇法师：一场雨打不断我们的内心和我们的佛性。行、住、坐、卧，都是禅，我们听这里说话这一念心就是禅心，我们每一天从早上到晚上，我们有八万四千个年头，我们有八万四千个法门对治。如果我们的生活跟禅息息相关，我们就可以入禅定，因定然后生慧，有了慧就很少有烦恼，如果每一件事都能跟禅结合契合，就能处之泰然。有一天，我跟一个老和尚一起坐车，有一辆车迎面而来，老和尚坐前，我坐后，我大声喊，老和尚车来了，老和尚说没事，那辆车突然转了方向，老和尚说死了就死了吧，我说老和尚你入定了啊。禅啊，在任何一个地方都能智慧生存。

禅是建立自信反求诸己自我解脱

主持人：太虚大师说，中国佛教的特质在禅。净慧长老说，中国佛教的灵魂是禅。中国佛教如果没有禅宗，就没有了灵魂，为什么禅对于中国佛教的意义如此重要？如禅：禅是我们明心见性的法宝，身不由己，解脱在我，这场雨大家为什么能处变不惊呢，因为大家的心耐心，清净，虽然我们改变不了下雨的环境，但是我们在下雨的环境下智慧解决，能安静地听禅语，这就是我们的定，如果我们的心能驾驭我们的起心动念，如果把我们的正能量无限扩大，贪嗔痴慢疑如果无限降低，我们就会回归自然，我们的六祖大师，创立的禅宗就是要回归本性，人的修养提高，社会就和谐，国家就会繁荣昌盛，人类就会处于一个更加和谐的环境。主持人：禅接到了先秦哲学的根，反求诸己，人性的本性是平等的，一如的、善的，每个人要建立起自我的自信，每一个人都有佛性，建立自信，堂堂正正做人、学佛。六祖惠能给我们提供信心，所有的烦恼都是自我寻找的，解脱就叫自我解脱，烦恼就叫自寻烦恼，立定本我。我们如何把握念？就是要注重当下，我曾经以为当下，以为是个境，其实是当下的一念，要以心转境，比如这个雨，没有因此烦恼，就是法雨，大家就欢喜。

越是压力大高度紧张的人越需要禅定功夫

王鲁湘：我80年代在北京大学读书的时候，在图书馆看到的关于禅的英文版，他们的书会谈到如现在的《速度与激情》，比如在飙车中体验禅的境界，类似这种，当时觉得不可思议，现在觉得很有道理，极度的速度、快感、刺激之下，如果没有禅定的定力，没有这种精神，不将之平常化，就可能在这一刹那出状况，越是高紧张度，越是精神压力大的人，越是那些运动员、飞行员，在紧张激烈的动作之前，都有禅修老师帮他们安定心情，帮助他们进入禅定状态，才能进入那种紧张节奏，才能把握那种节奏，达到良好的状态。为何那些大企业家要进行禅修，就是为了保持极佳的心灵状态，才能对付种种烦恼，越有出息、越有成就的人，烦恼越多，但是烦恼即菩提，他们越需要菩提心。

应无所住而生其心把握当下但不执著

主持人：如何把握当下的念？如肇：什么是当下，什么是眼前？当下在哪里？什么时候要下手，什么时候要抽手，出家人每天晨钟暮鼓，每天在敲木鱼的时候，一下一下，如果没有把握当下就会敲错了，有人说，我活在当下，我现在有钱就花光光。一念心起，把握当下就是佛，如果没有把握当下，就是地狱，畜生道里。大家能参加纪念六祖圆寂1300周年，能把握当下，把握美好的时间、空间，那当下就在禅里面，如果用心去体悟，用心去感受《六祖坛经》的每一字，每一句都能让你开悟，证果。主持人：我很想问下观众，你们知道六祖惠能在哪一句话上开悟的？观众：应无所住，而生其心。主持人：惠能以前是个樵夫，每天在新洲城里卖柴火，有一个古刹叫金台寺，老是听到和尚诵经，经过多了，就听懂了。突然听到一句：“应无所住，而生其心”顿悟，我认为那时候就成佛了，以后他所有的思想，包括以后一花开五叶，出现那么多禅宗祖师、宗派，都是直指应无所住而生其心，特别希望法师为这句话开示。如禅：应无所住而生其心，与四句偈“身是菩提树，心如明镜台，本来无一物，何处惹尘埃。”相应，“应无所住”，告诉我们每一个念头都在不断变化、生成，最后毁灭，不要停留，我们生活在宇宙空间也是一代代不断变化，我们六祖在讲经的时候告诉弟子，不要执着，一切物体都在变化运动，人有生老病死，物有成坏变空，佛法在世间，不离世间觉。用现在的话说就是与时俱进，不要执着，要学会放下，要学会放下，给我们方便或不方便，我们要成为主宰，不要让物质、欲望、金钱、名誉牵着鼻子走，不要成为奴隶，不要执着眼前的东西，要学会自我拿捏，这样我们看到的事与物都是好的，看到的景都是美的，境由心生。不浪费、生活简约，能用平常心对待意境，就是一种禅。今天有大好因缘，能闻到禅法、佛法，就是一种幸福，在和平生活中，希望大家多看看坛经感悟智慧，该做什么，不该做什么，不为自己一生留下遗憾，自己的一生就是开心快乐的。主持人：如禅法师让我想起一件事，今年去宜兴采访星云大师，有个摄影要结婚，让星云大师帮忙择一个日子，星云大师说天天都是好日子，想起了有首诗：“春有百花秋有月，夏有凉风冬有雪，若无闲事挂心头，便是人间好时节。”

六祖精神影响民风 新兴人拥有平常心

主持人：就今天在座的广州、深圳的善知识，我想问下新兴的朋友，熏沐着六祖的禅风，这种福分别的地方的人没有，你们在平常的家居的日常生活中，怎么感受到六祖与你们同在，禅是如何存在与你们日常生活中的？观众：在新兴流传着很多惠能的故事，里面包含的内容很丰富，我们从小受到故事的影响，一直伴着我成长，所以民风比较淳朴，比较平和，我们这里没有大富大贵，也没有穷困潦倒，都是平常心，随缘，能保持良好的心态。

宗教场所与旅游景区的探索　旅游境界如何更上一层楼？

主持人：旅游越来越多，修身养性的旅游越来越多，我们经常会发现一些旅行社组织高端的人士去禅院，一个星期或两只三天的修禅，我们也有旅游方面的专家，还有学者提交了这方面的论文，在现代人的生活中，如何创作性地活用，让禅与现代人的生活结合地更紧密一些？观众：旅游的发展到最早的观光、视觉的，过度到体验的，现在已经人们都希望清净的，反思的过程，旅游的发展过程是与禅宗文化有密切的联系。想请教下，宗教如何与旅游并行而不冲突？传肇：禅宗与旅游区结合是在大陆才看到的，台湾没有。有高端的企业家去寺庙参访，更高端的是去禅堂中学习，学习出家人的一天一夜的生活，体验一天的寺院生活，在禅堂中你要沉淀，高智商的人每天都在忙碌，这个比喻水如果一直搅动，它是浑浊的，但当你沉思静坐，就是沉淀，沉淀之后，再有法师开示，让你心能够开，引导你，把你的心打开来之后，再放下，再提起。刚才那位居士说，宗教场所的旅游，可以分两部分，一部分是开放给旅游的人参访，一部分不开放，给法师修持，制度建立起来，旅游跟禅息息相关，达到一种境界。主持人：勾起了我去台湾各大山旅游的回忆，我们还是把禅院当做一个消费品，我们看到一片美丽的树林，我们还是这种感觉，我在台湾感觉已经超越了这种境界，我去花莲，一位志公来接我，到慈济，车很普通，大姐也很普通，但她却是一位亿万富婆，她就是这个星期抽两天来做义工。把自己完全奉献出来，融化在最平常的服务中间，在慈济采访的两天，一直帮我坐向导的是一位很富态的先生，他是一位印尼的首富，如果有一天我们职工中也有这样的人，那我们的旅游层次就更上一层楼了。

烦恼即菩提　平常心是道

观众：我想提一个现实的问题，如何把握当下，又能有平常心？这两者是冲突的吗？传肇：人在呼吸间，把握当下，还有平常心，是没有冲突的，禅宗讲的顿悟是针对根器利的人，虚云老和尚当初在参访各大山的时候，有一夜在高旻寺挂单，有僧人的洗脚水刚好放在他挂单的寮房，他口渴了，把喝洗脚水下去了，洗脚的人要倒洗脚水，说，谁把我的洗脚水倒了，虚云当下顿悟了，那个水也是甘甜的。禅与生活是息息相关，禅是一个非常简单的东西，最简单的东西却最难创作。主持人：平凡即道，烦恼即菩提，用“即”不用“是”，烦恼就是烦恼，我们的生活全部用烦恼集合起来的，无非大大小小。菩提是禅，烦恼即菩提的意思，生活即禅，我们如何转识成智，这个“即”就要我们去悟，凡夫俗子如何成为佛、菩萨，要参悟的东西很多。结束语：“以感恩的心面对世界；以包容的心和谐自他；以分享的心回报社会；以结缘的心成就事业。”在生活中修好这颗心，在生命中安定这颗心，与禅结缘，道上相逢，禅的大门，时时敞开，从心开始，世界和谐。