刘震：大相国寺佛乐团缺钱也缺人

刘震：所以我觉得当年大相国寺佛乐里有很多民间的音乐，就像我们国家级非遗传人隆江法师，他吹的油葫芦，这都是民歌，民歌这个东西很复杂，你像王大娘补缸，在河南是最流行的，第一次听到好汉歌的时候我觉得很激动，我说赵季平人太伟大了，原来祁县我们收集整理的时候，我们收集都很早，大概是60年代初期那个时候就收集民间民歌的时候，“东边来了个王大娘，手里拿了个扛头。”当初都是作为民歌这样的，演奏也一样用管子吹也好、用笛子吹也好、唢呐吹也好，这个曲子都是很流畅的，小调性的东西，跟进的乐曲又特别美，就是很像民间人在一起叙述那种感觉，“你来啦，你可好二大娘，咱坐吧，”这种概念这种跟进的乐曲的东西很流畅，但是他把他一演绎就变成大河向东流啊，天上的星星参北斗哇，这种感觉一出来我就觉得民族的东西民间的东西。一个时代一个概念，再加上就说乐器本身要达到的东西，因为现在很多都是讲效应，搞一千把二胡，一万把小提琴，几百个什么吉他，我们现在不能走这一条路，因为我从进入这个工作状态就不是个效应状态，是个很苦的。

那么作为北方相对来讲有刚性的东西，就是有大气的东西，我觉得北宋这个朝代在那个年代来讲，政治上军事上都是起落非常变更来讲是非常有震撼力的一个朝代，所以说才留现在大家这么多可歌可泣的杨家将、水浒好汉，包公的故事，我从寺院这个角度来讲，就说之所以施耐庵在写的时候，能把鲁智深和相国寺写的这么生动，那就是当年你们看看水浒，他在写这一段的时候，他把寺院的整个结构、官称，就是每一个人的身份以及鲁智深的憨厚、可爱、单纯，都不懂佛教，完了到方丈面前，那种就说本来是粗壮的汉子，三拳打死一个坏人，这么一个人在一瞬间变成一个很天真的概念，就是在写这个佛教寺院里边的施耐庵是搞了大量的调查。

你现在看水浒这一段还是能够看到当年就是北宋皇家寺院开封的原型，它的土地还那么多，除了本身寺院五百多亩以外，郊外还有它的菜园子，还有耕种的土地，寺院的园地。说这么多，实际上我们现在困难是确实不少，第一是经费，宗教这一块的经费。

我能给你讲这一句话，我是干文化工作的，我做了两届开封市音协协副主席，退下来我现在是终身名誉主席，搞了那么多年的音乐，没有进过高档音乐厅，从进入到大相国寺佛乐团，上海音乐厅、徐州音乐厅这几个好的，就说包括下个月省里边也可以让我们演出了，每当这个时候我心里感慨，感慨的很，一方面人们在改革开放比较疲惫的这样一个进程过程中间，需要一点安静、宁静，平复一些心情，使得自己能够在更利于家庭的和谐美满，再一方面就说佛乐确实有它一定的市场。

凤凰佛教：您刚才说的经费问题，大相国寺在这个部分还缺经费吗？

刘震：缺，国家第一批就是说批准为国家级非物质文化遗产的时候，批过一个30万块钱，买了一部分乐器，你直到现在就说整个社会变更了以后，工钱是增加了，过去几十块钱买一把二胡，一根笛子几毛钱，现在一根笛子卖到几百，甚至上千块，一把二胡能卖到七八千、一万，我们现在要试制做箜篌，去年8月份我做的全国市场这样一个调查，有报价16万的，有报价8千的，这个市场极不稳定，这是一个方面。再就说原来我有一个思想是想从河南的山区贫困地区招收20到30个初中毕业辍学在家，家里子女比较多，本人又愿意学习佛乐的这一帮孩子们。

方丈原来也同意，但就是做不到，现在都很难。