凤凰佛教专访中国宗教观察评论家魏德东（实录全文）

弘扬正教是遏制邪教的根本

凤凰佛教：如果有大批量的宗教进来自由竞争，那么可能会产生令人担忧的邪教问题。您对邪教和正教这个问题怎么看？

魏德东：邪教的问题恰恰是宗教开放不够的产物，开放不够，公开化不够的产物，遏制邪教最好的方法，或者是最根本的方法就是国家宗教局的《中国宗教》杂志中登过的——“弘扬正教是遏制邪教最根本的方法》。

邪教在学术上我们一般管它叫极端教派。极端教派的问题在全世界都是很常见的，是一个全球化和现代化中常见的问题，不是什么匪夷所思的或者不是什么怪异的问题。但中国的极端教派和全世界的极端教派在今天看，有一个最大的区别，就是中国极端教派的人数有时候过于庞大。

我们看奥姆真理教。日本奥姆真理教这么有名，其实奥姆真理教总人数才九百多。我们在美国看到一些很著名的，我们称之为邪教团体的——比如像大卫自焚案，大卫教派整个才三四百人，它都是很小的团体。在现代化条件下，极端教派它要有一个极端化的表述，应该说是不会有很多人参与的。

但是我们会发现中国的极端教派动辄几十万人，甚至几百万人，这是一个中国特色。那么这个特色我们从宗教学的角度讲，它最重要的因素就是，我们的合法宗教供给不足。宗教需求是客观的——宗教的需求，就是人的精神需求它是一个客观存在，而且它的需求量也是大致稳定的，当我们合法的这些宗教供给不足的时候，那些不合法的宗教，没有登记的宗教就会乘虚而入，来提供产品满足人们的需求。

我个人以为，这个是中国现在极端教派，或者我们说的邪教问题非常严重的根本原因。面对这种情况，我个人觉得宗教越封闭，而且越打击，（这种情况可能就会越严重）。而且我觉得打击和封闭，并不是解决这个问题的根本方法。因为如果一个教派到了几十万人、几百万人，用打击的方法是很难解决的。

这个问题只有转化，转化的方法就是通过开放，让更多的教会，更多的宗教获得更多的自由发展。在一个公开化的条件下，邪教的问题自然会得到有效的控制。完全消灭邪教我认为是很难做到或不可能的，它应该会把邪教控制在一个比较低的量级内，所以我们有一个说法叫做“公开比秘密好，合法比非法好，地上比地下好”。

所以我们是主张在宗教问题上，让更多的教会等宗教团体能够获得合法身份、公开身份和地上活动的这样一个权利。它在地上活动正常化了，地下的就会被遏制住。因为所谓地下的、所谓有极端性的的宗教组织，无论是有极端性的教义还是极端性的行为，它都会导致信仰者加入之后，有很高或者更高的成本。如果我们有丰富的地上的和公开合法的资源，让它以一个相对便宜的成本就能满足精神需求的话，他们不会去追求一个非常高的成本，去满足自己同样的需求。

宗教为人类提供价值尊重

凤凰佛教：就是您刚才提到我们宗教的消费市场已经很大，那么这个宗教的需求和人精神的需求，可能很多时候是重合的，您认为这个当中的区别在哪里？

魏德东：宗教本身有两个部分，一个是它的精神部分，一个是它的组织部分。宗教本身是一个实体，当我们说要满足人的精神需求的时候，我们是说他灵性的部分、精神的部分，人的精神也是非常复杂的。一个人宗教性的追求，或者是说一个人对永恒的追求，对终极关切的追求，是人精神追求中的核心部分，这个东西是存在的，如果没有这个东西就不是人。

宗教是什么？我们有一个定义，宗教就是人以永恒为目的，而创造的文化体系。人是短暂的，每个人生命不过百年。但是人的一个最大的特点，异于其它生物的，就是他不想短暂，他不想死，他想永恒，所以我们看所有的宗教：一神教就提供了天堂地狱；佛教就提供了轮回或涅槃；道教就想象出来了长生不老；儒家就想象出来一个永垂不朽——儒家就是青史留名，用历史性来表达它的永恒性。这是一个人的本能追求，这是人的一个追求，所以这个追求是必须要满足的。

那我们用世俗的意识形态，比方说我们用共产主义，用雷锋精神——“为人民服务”，也可以在一定程度上满足这样的追求。但宗教是一个专业化的，提供满足这种永恒追求的文化体系，所以在这个意义上，宗教的存在，是有它的客观性和它的长期性的。

宗教的另外一个方面就是它的制度性。加入宗教你会在一个体系里面，你会在一个教会或者在一个佛寺里面，你会参加一定的工作、劳动。从宗教社会学的角度讲呢，其实宗教组织是社会组织的有效平衡。我们在宗教团体里经常会发现，一个人在默默地清扫垃圾或刷碗，但这个人很可能是一个部长，很可能是一个将军，很可能是一个总统……无论他在社会生活中地位多高，到教会里，到了宗教团体里，他是平等的，他会放下身段，成为一个平常人去工作。

我们也会遇到，在佛寺里一个很有力的一个女性——一个中年妇女，她权利非常大，她管着所有的义工。后来问她的职业是什么，她是一个清洁工。就是说她每个礼拜在扫马路，打扫卫生的时候，在马路上扫垃圾的时候，其实她的人生价值，她的人生价值的实现，对她自己来说可能都是值得怀疑的——就是我一生就在这里给大家扫垃圾。但是一到了初一、十五，等到她在庙里领导几百个义工，从事一个有意义的活动的时候，她觉得她的价值就体现了。所以宗教的组织也是社会组织的有益补充。所以在这个意义上，我个人是觉得，无论是人的追求永恒，还是人在社会生活中需要获得价值的尊重，宗教都提供了，都是一个很好的资源，是需要我们来很好的认识它。