视频：《问道》佛像鉴赏与收藏（下）

提倡现场创作更有利于收藏

主持人：相信这些很细的这些，完全不可能是机器做的了。

黄文寿：特别是脸部，脸部机器烤出来的是毛毛，毛毛的总是要把那些毛毛的去掉，但是假如不是大师的作品，深一刀跟浅一刀的感觉是不一样的。尤其是收藏，我是提倡现场创作，比方说我在莆田市，每天一度的大展，大展之前十天就举办全国木雕现场大赛，就是一块木头就一个人，从头到尾做完。

杨珏：这里的时间会不会持续很长？

黄文寿：时间会很长，但是收藏的人你要去关注，而这些人才能够从头到尾做完，那像这样的人，你去买他的作品，那造假的东西就比较少了，起码说那么多大部分从构图、设计，从一块木头到一个人物的出现，造型好不好怎么样，这些现场会创作的人一般都具备这种条件，那这个就有收藏价值了，你要是在外面买的，你确实不晓得。

杨珏：很难去辨别。

黄文寿：这个就值得你收藏。

杨珏：目前还是有困难的，在鉴别方面？

黄文寿：对，还有一个有钱人想收藏，最好你要请一个老师，画家也好雕塑家也好，虽然大家不可能当老师，但是起码他们会懂得这些，跟同行的接触，去找他们当一些参谋、向导，再一个关注这些大小的展，这个也很重要，比如说厦门佛事展，你去转一转去走一走，你就可以认识这些大师。

主持人：好的东西看多了，自己眼界自然就上来了，但是对于一些经济条件达不到很高程度的这些收藏者，你对他们有什么好的建议吗？

黄文寿：像这一类的我也碰到挺多的，但是他们应该要具备，比如说你心里头要有一种去防范的心，比如说刚才讲第一个可以请参谋，第二个在展会上，看见这些大师都会到现场，你可以到那边去，那真正的大师，他一般也不想去骗人，这个对于我来说，我曾经跟台湾的生意人打交道，就喜欢他们自己挑，他挑好了哪怕这件不很理想，但是他认为好，那好就好，但是这个好不能自己说好，我最头疼的就是说，他说黄老师，你帮我挑一些作品，那这个就头疼，因为你要是不好的送人家好，不是明摆着骗人，那我的人格就变成这样，就不值得。

杨珏：黄老师，像这一尊关公像如果放在市场上卖的话大概是多少钱？方便透露一下吗？

黄文寿：市场上我们一般都到一二十万。

杨珏：这是您亲手的作品？

黄文寿：对。

主持人：这个用了多长时间做这个作品？

黄文寿：这个要花两三个月。

杨珏：它外面也是抛光的，没有抹什么油啊？或者什么漆？

黄文寿：它是保护漆。

杨珏：就是一个保护漆。

黄文寿：保护漆喷上以后，色彩更牢气。

杨珏：感觉很温润。

主持人：木雕里面除了用楠木之外，一般还有什么样的材质？

黄文寿：这个根据材料，比如说沉香当然是很高档的，包括海南花梨，越南花梨，但是它要做这么多的，一整块木头的，它一般就很难，有这么大的材料的话，一般都会空心，在肚子还是哪里跑出一个窟窿，那你就失败了。

主持人：是不是木雕像通过大小，大体就可以把一些材质好坏的大体可以判断出来？

黄文寿：应该材料决定作品，比如说我买一张武将要高大一点，放在大厅里面，给人家感觉一种大气，你要是小小的，那人家还看不清楚，所以说武将一般材料大一些，那大一点你要么就是看色彩，比方说像这种色彩，做关公也很合适，还有一种红木，非洲红还是巴黎的红花梨，那些它才叫大，那做出来像关公，总的来说，他这个是根据对方的要求，他小一点那当然比如说小叶紫檀，海南花梨还有沉香，那当然就比较好。

主持人：那个材质不太适合做这种威猛高大的武将对吗？

黄文寿：对。

杨珏：像我们寺院里大型宝殿，或者类似大的佛像，一般用木质的那种多吗？就是适合用那么大吗？像什么木头比较适合特别高大的？

黄文寿：一二十米的，我们一般也都是一块木头不可能有那么大，都是拼接起来。

杨珏：可以拼接的。

黄文寿：拼接的，里面一般都是空心的，空心的有几个好处，就是说木头干的比较快，再一个它有空心，木头干一般就是说整个木头，它的气干的时候有一股气要冒出来，你没有空心它就会从边上出来，假如说挖空了，就像皮球一样，它里头没气。

杨珏：它也不会胀开？

黄文寿：不会胀。

杨珏：好象雍和宫不知道您有没有注意过，里面好是一个木雕的，黄老师您应该知道？

黄文寿：对。

杨珏：有一个最高的据说是一个木雕的佛像，是什么木来着？

主持人：传统的木雕应该有很多。

黄文寿：杉木，像现在修理也是可以修理的，木头一般像大的材料到寺庙里头一般我们跟寺庙都有建议，不要马上拆毁，不要马上贴金，放它三五年之后，比如说像这样子表面出来一下，喷上一个颜色的，底给它打下，让人家看的人看到木头也是一种欣赏。

黄文寿：现在像日本欣赏木雕方面，有他自己的看法，他能感觉到我裁回来，你这个里头是什么东西，是钢还是泥巴，显示不出一种木雕的价值，所以现在有很多人不要拆毁，那这样的话，对厂家倒是要求更高，你这个材料就要百分之百好的。

主持人：现在确实有这样的考虑，以前木雕作品还是有些人很愿意涂彩的，现在好象基本上都不愿意看颜色，其实也不是完完全全的颜色，也还会有一些颜色的细微处理。

杨珏：它上色会不会对木质本身会有一个损害？

黄文寿：不会，它都是起保护作用，一般都有绑一些胶水。

主持人：会不会有的用一些质量不是特别好的木头，然后通过它的上色冒充比较好的木头，这种情况会不会有？

黄文寿：里面的木头是看不清楚的，像大家一看就知道，这里就一点黑点，这整个木头很漂亮，这是上等的木头，大家一看一目了然，所以说我们作为厂家，我们现在做到对对方负责，人家那么多钱给你买，你当然要为人家做好作品，特别是在材料上，就像人的机体一样，这个材料健康，关公很健康很健壮，假如说都烂了什么东西，我们就感觉到对作品的主人公不尊重，就把它的木头质量跟身体的机体健康方面连起来。那这样的话，你要叫我们偷工减料，我们偷不了，工也减不了，因为我们对自尊这个东西有一种责任感。

杨珏：但是目前市场上这种行为还是挺频繁的，挺常见的。

黄文寿：现在会好很多，像前四年，因为消费者他们也不大懂，在一个厂家也为了多赚一点钱，有的也偷工减料，但是我认为说，一个品牌随着时间，我们佛教说因果报应，我们在经营一个企业一个品牌，品牌意识也就是说你的信任、品质，你的各方面要求到什么程度，你这个品牌自然就会达到什么样的程度，你的业务在市场上跟人家接受率有多高，业务各方面都会体现出来，所以说以前大家会这样。

杨珏：现在还是比较重视品牌意识和信誉度。

黄文寿：应该会好多了。

主持人：我们很多网友喜欢在地摊上淘这些东西，您觉得你能陶这样好的东西吗？

黄文寿：应该说去淘宝。

杨珏：淘宝上的东西可靠吗？

黄文寿：淘古董这一类的，也有可能卖的人不懂，这也有可能，但是你要去陶现代这种好的作品就不可能，因为一般也不会留到街上，满街去买，一般好作品都是卖的不错，再一个能买的起人也不可能去地摊，因为说去地摊淘好的东西那是不大可能了。

杨珏：从您那边看，哪些造型的佛像是比较受欢迎的？

黄文寿：现在大部分做的佛教里头有三个风格派系，一个是南传，南传就是中国的南方，像越南、缅甸；还有一个是藏传，像西藏、印度那些，但是真正在中国大部分一般流行的都是汉传，汉传覆盖的整个佛教面应该是最广的，大部分中国都是，汉传的风格一般在全国各地也包括东南亚都很接受。

杨珏：所以像北传、汉传这一类的佛像，都比较受欢迎？

黄文寿：对。

杨珏：那您觉得在艺术创作当中，虽然注重自己的个性，也融入了中西方的元素，会不会还是有一个大的框架，你必须在这个大的框架下里面做一些发挥？

黄文寿：应该是这样的，比如说释迦牟尼，它一般的要求是脸部一定要圆满。

杨珏：基本的元素。

黄文寿：你要是离开了这，你做出来的东西，比如说像现代人一样，你做的再漂亮它不像佛，它跟我们过去接触佛教的话，我们刚开始瞧不起民间的那种，到最后通过贴金完以后，感觉到我们自己当初的一种要求更现代一点，还达不到那个效果，反过来还更遭，所以说后来我们还是又去研究民间的这些，因为你做出来不像佛，人家寺庙也不接受，寺庙不接受你也拿不到钱，是不是。

主持人：显然得到的不是一种。是这样，还有一个就是我们，除了像你们这样就是专业地做佛事用品的这样一个专业的团队，那么还有一些工艺品厂，他们生产的各种各样佛像的制品，有各种各样材质的，像水晶，还有琉璃啊等等。就我们消费者来说，请这些佛像用品的时候，应该注意什么问题？

黄文寿：我感觉，现在随着改革开放新的材料不断涌现，特别是有一些比较特别的材料，比如说沉香，花梨，还有刚才你讲的水晶这一类的，材质虽然是好，它有比较特别的一种新鲜感。但是站在我们内行的角度上来说，比如说，这些一般雕工不会比木雕更精细。因为它有的材料也不允许，像我们木雕，你这个身材要做到怎么样就怎么样，多标准就多标准，只要材料足够就可以。但是它有的这些材料，它受限制，它不可能做那么大。应该收藏也是可以收藏的，因为它有它特殊的材料因素。再一个，雕工现在随着利润的增加，这些雕塑家，这些技术员也都往这些稀奇的材料去发展。我认为说，同样也是可以收藏的。

主持人：就是他们这一类还属于雕刻的范畴。那是不是还有一类是通过浇铸成形的？叫做还有烧瓷等等也水平这个工艺品的范畴，属于另一个领域吧？和这个有没有相似？

黄文寿：应该这么说，就是说，从事佛教这一类人，思想比较坦然，内心比较专一的，应该来说，是做的比较到位的，比较好的。那比如说，陶瓷了这一类艺品这一类转过来了，就是说，塑造这些佛像这一类的，有的不会这么专业。但是他有一个给人家一种感觉，人家一看，就感觉到这是现代的艺术，就是说，他这个民间的一些传统的，我刚才也讲了，我们都有艺术家的基础，包括这个眼光，我们要是把它做好的话，就要花三年、五年这个代价，才能够做出自己风格、味道来。那这个东西不是你想去做几种就能做的很好，不一定，那应该说，在我们莆田，包括台湾，也有一些传统从事者。台湾原来有一些大师都是很专业的，我们很多东西也都是从台湾那边学过来的。因为他们没有停顿，他一直都是跟着市场走。那我们国内，单从这个市场限制，那是迷信，不能改，所以说，我们改革开放以后，才从事这类制作。

主持人：工艺虽然是很发达，但是这个题材不做了，有这么一个断代。所以它不仅仅是一个技术的活，还有一个对佛教的理解。黄老师，这次即将开展的第八届佛像的展览，你准备带什么作品在这个会上给我们展出？

黄文寿：这次我们是比较重视，今年，我们拿了应该有20个展位，单单这个展位费，我听我女儿说，有十几万。

主持人：面积很大的。

黄文寿：面积很大，这次我是想把这里头刚做的这些也算是比较新水平的，我自己感觉比较新水平，让它们亮相。

主持人：有哼哈二将，也有佛像，有观音像，也有关公。

黄文寿：对。

杨珏：这些是不是都是很大的？

黄文寿：都比较大。

主持人：都是木雕的作品吗？还是有别的？能给我们介绍一下脱胎这个像是一个什么样的特点？

黄文寿：脱胎从历史上来说，它也是蛮多的。像以前木雕打起来非常少，一个它可能也没有那么大的木桶，有的话，它运输业很难，所以说，就是要么就泥塑，要么就脱胎，脱胎在目前来说，特别是北方人脱胎的非常多，因为它是怕裂。那脱胎怎么不会裂？脱胎它的生命力也挺强的，你没有什么去破坏的话，它也是前年不朽。

主持人：它主要用于这种大型的造像？

黄文寿：对，用于这种大型的造像。再一个，它平时修修补补的现象也比较少，那比如说，一开光，开光以后，它就都不会去动。那木雕呢，木雕价值高，成本高。但是木雕就是随着气侯，它不断变化的话，有的都要去动一动，修修补补，那修修补补，寺庙里头，有的影响它的腐蚀，还有一个就是说，这些都要花钱，所以脱胎应该来说，是比较好的。在北方是比较好的。

主持人：行，那我们就是在佛像影展的时候，我们到您的展位去参观，您现场给我们讲解。

杨珏：时间是什么时候？

主持人：10月10日到13日，第八届厦门国际佛像展览会。

杨珏：每天的展览展品是一样的，还是会不断地更换？

黄文寿：会，每一届都有一个更换。

主持人：就是说它和以前的比，会有更换，但是这个展会它就是这些内容了。

黄文寿：这次我们大部分都是以新的面目来。

杨珏：新的作品出来。

黄文寿：新的作品。

杨珏：像所有的木制当中，给我们分一个档次用市场的的眼光，哪个是最贵的？

黄文寿：应该大型的比较贵，它的材料，它的用工，它的制作时间，难度，各方面都比较贵。那当然大小也不一定看得尺寸，就像我们去年在厦门那快展的有一种阿弥陀佛，它也不很大，但是做的非常精致，后来上台一个住持收藏了。一二十万收藏了。

杨珏：那是不是跟出自名师也有关？

黄文寿：应该都有关系，这些出家人到我们那边，说的一些话，我们听完以后，也感觉到这些也是蛮好的，你比如说，日本人跟我买那个哼哈二将，他们叫力士。我们做完以后，他们都我们评价，他讲了我们感觉到听完以后非常的激动，比如说，他们说，我们日本也有做哼哈二将的，台湾也有，那为什么我找你？他说我们就看中你。你们中国现在一种拼搏的精神，你们这种精神都展现在历史这里面了。你们的人做的非常认真，做的非常到位，做的非常成功。那还有我们那些中国的各个寺庙的住持，到我们那边看完以后，他就说，我看了你的佛像，回到你的工厂，看你文寿大师的这个人品，我感觉你们这个人的人品跟佛教的这些菩萨非常的相同。也就是说，那么好的佛像，就是有你们这么好的塑者，才会做出那么好。所以说，他们看问题，就从本质上去看，他不会再别面看。

杨珏：不只是在技术层面。

黄文寿：那我们这些都是专业型的人，也不是生意人。不会像一般的点头了，哈腰了，有的时候非常好听的各方面，从我们它在讲，但是我们总感觉一种平常的心态，以一种责任的心，我拿你这么多钱，那做这么好的东西给你，我感觉，没有什么，大家都非常开心的事情，因为我没有偷工减料。

杨珏：您目前收了多少个弟子了？

黄文寿：我这么多年教了有200多，江西的，浙江的，都有。

杨珏：200多弟子，手艺传下去，应该没问题啊。

黄文寿：应该说，我教的徒弟还是算是比较多的，他们现在都是木雕这方面现场制作。各个都是会现场制作的，不会是靠机器。

杨珏：现场制作，直接可以拿货出来啊。

黄文寿：因为你没有去过我厂里头，现在我厂里头，我关了很多不怎么理想的佛像作品，人家说，你为什么关那么多？我也跟他们讲，这不是说因为我管理不善，这就是我培养徒弟，留下的这些作品。你比如说。

杨珏：那您怎么处理的这些不成功的作品？

黄文寿：不成功的作品，我还是关着。

杨珏：关着？

黄文寿：有一个台湾人，其实他就是说让我搞一个博物馆，你把这些不好的这些摆出来，让大家看，证明说你文寿一路走过来，付出了这么大的代价，培养这么多人才。你可以挂上这是某某人初学的作品，这个是谁的，这个是谁的。那我是有些都是两米多，那个材料一块都是几万块，他说你文寿可以把这些材料拿出，去学，证明说你很不简单。你看的挺远，尽管你就说，那么多徒弟已经离开你了，走到社会，自己打拼，但是他们也不会忘记，你文寿付出这么多的代价。

杨珏：特别随心。

黄文寿：所以，他们说可以走中国博物馆的形式，他说把你损失的东西，从民意上弥补过来。

主持人：我们看什么时候有机缘？我们到您的厂里面去参观参观。

黄文寿：我现在也跟美院一些大专学员有挂钩。

主持人：非常感谢黄老师给我们分享有关佛雕、佛像这方面的一些知识，谢谢黄老师。