释永信：不在乎绯闻与非议 对原则问题决不让步

少林寺方丈释永信（图片来源：凤凰网华人佛教） 

每天都有大量游客涌来，探访他们心目中的少林（图片来源：华商报）

这样一个身处漩涡、争议和风波当中的名寺方丈，他“心中的少林”究竟是什么样子？他所做的一切究竟有着怎样的思想支撑？

少林文化首次走入联合国总部。美国时间10月9日，少林寺方丈释永信携少林文化代表团成员来到联合国总部，展示少林功夫，宣扬少林文化。此行，释永信率领36名武僧是来参加在洛杉矶举行的首届北美少林寺文化节。

社会舆论对僧人有着一些固有的看法，比如出家人好像就应该在深山老林里，守着青灯古佛一辈子和佛经打交道，但释永信显然不是。他不但入世，而且十分积极。

8月中旬，记者去见释永信时，少林寺正在举办2013年少林问禅之“机锋辨禅”活动。释永信给获奖选手颁了奖。随后，8月21日，他赴台参加2013年国际供佛斋僧祈福法会，并和国民党荣誉主席连战先生进行了会面；之后又受俄罗斯总统普京之邀，参加9月1日开始的2013年国际军乐节。

回国后不久，他又相继在少林寺与台湾著名漫画家蔡志忠、美国联邦初审法院法官刘成威会面。期间又出席了第二届“天地之中（嵩山）—华夏文明与世界文明论坛”。

这仅仅是他8月中旬到9月初不到一个月的日程，这还不包括没有报道的诸多会见和活动。可以说，忙得不亦乐乎，而这，也恰恰是释永信给外界的一个印象。有关他的一些谣言也不时被热炒，他虽未回应，但又不得不面对。

为了少林寺的复兴，释永信采取了一系列超常规的举措，也因此招致了诸多的非议。但在他看来，所有的一切，只是为了少林寺发展的需要，是为了传承禅武文化的需要，不是为了哗众取宠，也不是为了满足人们的好奇心。

这样一个身处漩涡、争议和风波当中的名寺方丈，他“心中的少林”究竟是什么样子？他所做的一切究竟有着怎样的思想支撑？

接受记者专访时，释永信刚刚处理完寺里的事务。此前，他正在为寺里收养的孤儿上学问题和当地的官员们沟通，希望得到他们的理解和照顾。

到少林寺30多年来，一直和僧众同吃同修

华商报：寺里收养了多少孤儿？

释永信：一百多个。这次有十几个孤儿面临着小学升初中就学的问题，希望当地能照顾一下，给他们一个好的人生。

华商报：看来寺庙和社会不可能完全脱离。

释永信：人不可能在真空中生活，社会是个大家庭，寺庙也是社会的一部分。对我们出家人来说，在精神上、道德上追求要高一些，但在生活上大众一些。

华商报：方丈有工资吗？

释永信：我们注重的是修行，这方面看得很淡。我们不叫工资，也就是一些生活补贴或者叫单资，每月发几百块钱，包括我在内，用来买一些生活的必需品。

华商报：能讲讲你每天的生活吗？

释永信：我到少林寺30多年来，一直保持着和僧众同吃同修的习惯，生活很有规律。每天早上四五点就起床，从来都这样，这是一种生活习惯。禅堂的禅师比我起得更早，三点多就起来了。起早起晚不能代表什么，只是为了让自己保持一个心态，精进的心态，慈悲的心态，始终不能怠懈。一日三餐也完全是素食。每天都会有两个小时的打坐，坚持坐禅也是我的生活习惯。作为方丈，我还会有很多的应酬。现在信众多，众生的愿也很多。我们也能理解，也希望传递一种正能量，（笑）但有时确实很难满足。我们本来是为了各自的解脱才出家，但出家后还要为生活奔波，还要为众生解惑，（笑）所以很辛苦，但要当成一种责任，一种修功德来做。除了外出开会，我多半时间都在禅堂坐禅、方丈室接待、大殿早晚课中度过。

少林功夫的最高境界是不动心

华商报：前不久的“天山武林大会”，我注意到少林寺并没有派人参加。少林寺真的有72绝技吗？

释永信：少林功夫中有72种功法，也叫72艺。

过去少林寺有一个比较大的几千人僧团，练武的人很庞大，根据个人的爱好选择一两种来练，这样能练得更好一些，就这样产生了72种绝技的叫法。民国时期有过书，各种练法都有，其实常练的也就一二十种吧，其它好多功法都是相近的。

华商报：你会几种？

释永信：（笑）几乎都练过，但都没有练好过。

学着也容易，练着也容易，但练好很难。

华商报：现在很多人对功夫的理解仅仅停留在拳脚上。

释永信：拳脚上的功夫只是禅修的一方面。不管是拳脚上的，还是其他方面，只要你做得很好，都代表一种功夫。建筑工人你的活很好，也是一种功夫。种地的你把地种好，这也是长年累月积累下来的功夫。用心去做，处处留心皆学问，处处留心皆智慧。在做的过程中，开智慧，见功夫。

华商报：你认为少林功夫的最高境界是什么？

释永信：是不动心，这就是禅定的境界。少林功夫和修禅有很大的关系，我们没有那么多名利心，就是把它当成一种生活的方式，一种修行法门。几十年如一日地练下去，我们相信对身体和精神上都会有好处。

其实诵经、念佛、拜禅、习武……都是一种修禅，就看你发什么心。发什么心就会有什么结果，发心和结果是成正比的。当然，心底不用功，表面上做得再好也没用，再作秀也没用。

华商报：禅，在普通人看来挺神秘的，你所理解的禅是什么？

释永信：我个人理解，禅就是修行人生活中的一种智慧，是一切众生如何做人的普遍真理。

华商报：普通人修禅也要去禅堂坐禅吗？

释永信：达摩祖师来到中国之后，变了禅风，禅不再像传统印度禅那样，专门注重沉思冥坐，远离人间苦修，而是把禅融入了生活里面，禅就是吃饭睡觉，禅就是生活。生活中随处可以参禅，随时都能够获得觉悟。这也就是中国禅和印度禅不同的地方。

我们讲六根清净，六根是眼、鼻、耳、舌、身、意，也就是我们日常生活的基础，就像树的根部。从根本做起，就是从日常生活做起，就是从“诸恶莫作，众善奉行”做起。其实也不是必须打拳、必须坐禅。你每天的日常生活，都是一种修行，就看你有没有心去做。

事情要做什么像什么

华商报：你和金庸先生很熟？

释永信：是的。他第一次来少林寺是1981年，而我也正好是那一年进的少林寺，但我们当时没有见过面。我们第一次见面应该是九几年，后来又多次接触过。他是一个佛教徒，对佛教教理、教义非常通达，德行很高，知道学习和尊重。

华商报：他和你交往后，有没有改变一些对少林寺或少林功夫的看法？

释永信：（笑）只有你们媒体才会有这样那样的看法。对老一代人来说，是什么样就是什么样。少林寺能传承千年，自然有他的道理，自然有他的家风，有他的精神所在。

华商报：听说你不太喜欢“少林武术”这个称呼？

释永信：我们更愿意用“少林功夫”，为此我们还曾和国家体育部门有过争论，他们说，建国以前用国术，建国后用武术，一再建议我们用“少林武术”四个字。但我们认为，武术只是功夫的一个层面、一个技术层面，而“功夫”不仅有技术层面，更有文化层面、精神层面，它至少包括武术和武道两个层次，再进一步就是禅。所谓以禅引武，以武修禅，所以，功夫也成为少林寺特有的禅修法门。我们坚持叫“少林功夫”，意思也是以示区别。

华商报：“国术”是怎样演变的？

释永信：和国学一样，它就是一种国家需要，民族需要。鸦片战争后，中国备受列强欺凌，民族需要振兴，振兴需要好的精神面貌和载体，从哪里来呢？于是武功就上升到了国术，全民练武，强身健体，这是一种救国的需要。之后，中国的传统文化、传统信仰，甚至传统的生活方式都丢掉了太多了，咋办呢？开始用国学来挽回民族的传统、民族的信仰。所以这与一个时代、一个国家、一个民族的需求有关系。这是我个人的理解。

华商报：现在还有时间练功吗？

释永信：功夫一直在练，只要有呼吸之前都在练。有句俗语：做一天和尚撞一天钟，是讽刺混日子的。但在我看来，一个人如果真能坚持每天撞钟，三年五载下来，他的心性肯定会发生变化。其实，很多事情要专心致志去做、坚持去做，做什么要像什么。当和尚，要坚持好和尚的本分，当农民，要坚持农民的本分，各自有各自的本分。

我们内部很少称方丈都称大和尚

华商报：22岁你就是少林寺的住持，直到1999年你34岁时被称为方丈。住持和方丈有什么区别？

释永信：实际上是一回事，住持和方丈都是一个人。过去很少叫方丈，都是叫住持。电影、小说上称方丈，大家就称方丈。其实我们佛教界内部很少称方丈的，都称大和尚。现在大家都喜欢有好的名头，好做事，怎么好听怎么叫，怎么大怎么叫，实际都是一回事。

华商报：住持一般是怎么选定的？

释永信：少林寺是个子孙庙，住持都是由前任定的，我们有这个传统，讲的是衣钵相传。任何一位少林寺的僧人，哪怕是住持和方丈，也只是少林寺发展历程中的一块铺路石。我们所要做的就是秉承祖师的智慧和家风，只有这样少林寺才能更加兴旺。

华商报：寺庙里师父和徒弟的关系，跟大学里老师和学生的关系有什么不同？

释永信：区别很大。我们的衣食住行都是寺院提供的，包括我们的学习、修行都是，到了寺庙就像到了家一样。学生和老师的关系是临时的，而我们则是终身的。师徒之间情同父子，师兄弟之间亲如手足。

华商报：这点很像我们过去的传统私学。最近，四位全国知名大学教授，在西安的西北武术院开设私学授课，您怎么看待这件事情？

释永信：这种想法挺好的，现在的教育，老师在台上，学生在台下，老师面对着几十人甚至几百人，讲的什么，学生愿不愿听，老师也不知道。而开设私学，能够很好地沟通、很好地交流。另外，这种传统的私学教育方式，除了知识的教育外，人格的教育也都会有很大的帮助。

对原则问题决不让步

华商报：近年来，少林寺尝试了很多比较超前的举措，有人会说，商业化的色彩是不是过于浓厚了？

释永信：我们并没有把少林寺本身拿出来进行商业化的操作，因为这是我们的信仰。我们拿出来的是经过提取的少林文化，只是进行了文化方面的产业化操作。寺庙的生存环境和过去发生了很大变化，身处商业社会，无法回避却也让人两难。如何因势利导济世度人，但又不被商业给度了去，这对少林寺确实是一个挑战。可以说，你不化它，它就必然化你。所以我们必须摸索走出一条路子。一方面我们要适应发展，不断提升素质和信仰；另一方面，也要主动入世，以正念正行引导佛教文化及禅武文化的发展。

如果僧人们天天讲普度众生，但是不到众生中去，那这一辈子也度不了几个，也就空有慈悲之心了。少林寺之所以在这些方面超前，是因为犹豫、被动让我们吃了太多的苦头，现在不过是亡羊补牢罢了。

华商报：你怎样看待社会上对你的非议，甚至一些传言？

释永信：如果对所有人的评价都非常在乎，那啥也做不成了。看准的事情我会努力去做，对原则问题我也是决不让步。

华商报：常处在舆论的风口浪尖，你如何保证自己不乱？

释永信：啥事我都能够顺其自然去做，动身不动心，劳神不劳心，只要心性把握得好，就不觉得什么了。

华商报：下一步少林寺还有哪些大的推广计划？

释永信：总的来说，任何事情都随缘，顺其自然。另外，我们信徒很多，有好的因缘，有好的、新的想法，我们感觉也蛮有意思的，能鼓励就鼓励，能支持就支持。佛教讲随喜功德，别人做好事，我们没能力，我们跟着赞叹，也有一分功德。至少我们心里也能跟着一块喜悦。心生欢喜，自身也是一种受益。这也是佛教的教义，也是佛教的传统。

华商报：听说过去有五大少林之说？

释永信：元朝是少林寺的鼎盛时期，当时在全国，像长安、蒙古、天津蓟县、山东等地，有五处设有少林。在我们省内，这几年经过我们田野调查，南面远到信阳，北边到安阳，东边到商丘，西边到三门峡，能查到的，不同历史时期与少林寺有关的寺庙，就达到130多处。少林寺历史上是中原的大寺，他对整个中原的佛教也都有带动作用。

华商报：你是否有意在长安恢复西少林？

释永信：恢不恢复这不是我的权力，一切都随缘，缘分到了，信众需要了，顺应大家的愿力，自然也就恢复了。现在也没有必要刻意地去恢复。

华商报：你心中的少林是什么样子？

释永信：少林寺是一个延续了1500多年历史的子孙丛林，是一个大家庭。我希望有一天，这个大家庭里人才济济，禅师如林，就像我们所在的少室山林一般茂密，这才是我心中的少林寺，那一天，才是少林寺真正中兴的时刻。