一个天主教徒眼中的健钊长老：他是一个魔术师

菩提青少年及家庭综合服务中心副主任洪汉铭接受凤凰网佛教的采访（图片来源：凤凰网佛教）

编者按：菩提社会服务大楼是澳门社会公共服务地标建筑之一，由澳门佛教总会会长、澳门菩提禅院方丈健钊长老发起创建并管理。2018年7月5日13点28分，健钊长老安详示寂。7月13日上午，健钊长老圆寂追思赞颂法会在香港大屿山宝莲禅寺举行。凤凰网佛教在香港宝莲禅寺采访了菩提社会服务大楼菩提青少年及家庭综合服务中心副主任洪汉铭，以下是专访全文。

我是天主教徒，在菩提社会服务大楼工作，认识健钊长老是一件很奇怪的事情。2014年，有一个机会与健钊长老见面聊天，聊天之后不知道健钊长老想要聘请我的，几个星期之后，健钊长老跟我说，我们觉得你很适合担任中心的主任，我觉得很突然，但我觉得也很好，有机会可以尝试一下。

当时我觉得这个长老很厉害，他原来不知道我是天主教徒，他邀请我担任这个工作的时候，我曾问他我是否可以担任，他说为什么不可以呢？这句话给我很大的感受。

澳门是很大的天主教区，在接触健钊长老之前，我对佛教是一无所知的，跟他见面之后，我觉得很有缘份，我现在正在念佛学专业的硕士，我原来是社会工作学专业的，我从事这个工作之后，我发现原来佛教和社会工作学专业是很相似的。

举个例子，我担任主任之后，我问健钊长老能否告诉我一些关于佛教的知识，因为我工作的地方是一个有关佛教的青年中心，我需要了解一些佛教常识。他告诉我三个字“四摄法”。大师没有跟我详细说明这是什么意思，我自己上网查阅大量资料去了解，我发现，佛教和社会工作学十分相似，相似度高达90%。我给您再举个例子。同事，同事对我来说就是college，就是工作人员，其实不是，应是如何把自己放在一个合适的位置，跟服务对象对接，我觉得这很难，你太高他们听不懂，你太低，他们看不起你。你怎么把自己的身段变成他们能理解的，这对我十分有帮助。

我给您再举个例子，我们做很多青少年工作之后，我问长老我们开设一个青少年学佛的兴趣班如何？我觉得他会十分赞同。结果他说“不要”。他说，佛教是一个不一样的宗教，我们不需要吸引大家来相信它，来炫耀自己的厉害。他举了个生动例子，就像闻到饭香来找饭，当人闻到饭香来学佛的时候，就是缘份到了的时候。这让我十分敬佩。

宗教团体投身社会服务事业很困难，但很有智慧。很困难是因为宗教团体，本身有自己的宗教信念和想法，同时在做社会服务的时候，你如何让不同（信仰）的人来听你的话，这是很不容易的。我觉得长老是一个喜欢迎难而上的人，喜欢挑战。

这个服务大楼在澳门是十分罕见的，这是一个8层楼的大楼，1到7楼是长者服务中心，8楼是青少年中心，我当初认为在一个长者服务中心楼上开设青少年中心是十分困难的，青少年闻到老人的味道就离开了。但是，后来发现又是一个奇迹，我们开设到现在大概4年多，目前已有6000多位会员。这就证明宗教团体从事社会服务的时候，它有它独特的优势，它不急，有种佛系的感觉。但这不是被动的意思。

我们的工作人员做了大量小区工作，每个同事每周有1-2次亲身到小区去宣传，去做调查，去了解小区的需要，经过大量的调查之后，我们深入了解到小区的很多事情，补充一下，对小区的概念是走路15分钟能走到的社圈，在这个圈里，有多少大厦，有多少项目，有多少学校，我们都清楚，我现在能准确地告诉你有15个中小学校，它们的放假时间，考试时间我们都十分清楚。这就证明我们在过去5年做的小区工作的成就。

尤其是在对外方面，还有一个我很敬佩他的地方，2014年的时候，还很少人了解一带一路这个政策，但那个时候健钊长老问我们能否走出去，我说我们试一下吧。现在我们每年保持与不同地方的交流，比如马来西亚，泰国，但我们不是只去一次，而是与当地人互相交流。我记得在一带一路的倡议里面，提到有5通，其中一个是民心通，我觉得长老可能看到这个信息，他觉得有这个能力走出去，不然一个青少年中心为什么要走出去。

我觉得他对每个事情都有一个思路，我们跟着他的思路走，我们会容易一点。但因为他是大师，有远见，留下思路就离开了。

这次离开也是，经过5年之后，初有成果的时候，他离开我们了，这次是人离开了。但虽然他人离开我们了，他把很多事情留在我们心中。比如说如何走出去，用什么方法走出去。一带一路倡议提及许多有关经济方面，钱，但我们跟钱没关系，是友谊，怎样把友谊带出去，这就是佛教里面说的慈悲取舍，就如我刚刚提及的同事，我们该以怎样的身段走出去，不能让别人觉得我们高高在上，但又不能让别人看不起我们，我们怎样用中庸之道走出去，这就是大师送给我的字，中庸之道，中庸之道不是佛教的这是儒家的。我觉得大师就像一个魔术师，他知道很多事情，把很多宝贝放在口袋里面，我们走过去就拿一个出来。

注：“同事”正如《法华经》观世音菩萨普门品中所说“应以何身得度者，即现何身而为说法”。不同的人对不同的事有不同的感受，我们要设身处地站在别人的角度，感受别人的感受，苦其苦、乐其乐。令别人多亲近自己，借机会再传善法善行。

附：菩提社会服务大楼位于澳门菩提禅院旁BT4B地段，菩提社会服务大楼秉持菩提禅院“慈悲喜舍”精神，以“持续照顾”及“以人为本”的服务理念，为服务使用者提供舒适安全的环境，及优质适切的照顾，为长者们建构一个舒适温暖的家，务求让每位服务使用者在身、心、社、灵方面得到全面的照顾，让他们生活质素有保证外，亦感受到尊重及关怀，让其活出尊严。

菩提社会服务大楼八楼为青少年及家庭综合服务中心：为青少年提供身、心的正向发展为宗旨。核心为13到29岁的青少年，次服务为6到12岁的儿童及其家庭成员。中心设有会谈室、休闲区、多功能厅、康乐室、舞蹈室、图书室、计算机室、卡拉OK房、职员主管办公室等多功能设备。