王蒙：“白玛奥色”对藏传佛教典故知多少？

张铁林与白玛奥色法王（图片来源：资料图）

核心提示：王蒙说，中国大陆变化太快了，经过了长久的战争、革命、政治运动、文革、改革开放、发展经济、提高收入。各个方面发展的太快了，发展的太快当中，它产生了一种信仰上的焦虑，一种空洞。

凤凰卫视12月10日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，开始了王老师。

梁文道：我看到他就好高兴。

窦文涛：对，不许说小话。

王蒙：我一看见你们二位这心情往好了走。

梁文道：对对对，我们也是。

窦文涛：是吗？刚才还说呢，说有观众反映，我们少数观众只看只有你们两个人的《锵锵三人行》。

梁文道：你知道吗？我还看到有这么一个段子，这个也是个听起来你别不高兴。他说《锵锵三人行》这么多年我每期都看，除了有窦文涛的那些之外。这明显是个段子。

王蒙称看到张铁林坐床很难过不解为何出洋相

窦文涛：基本上当我不在。

王蒙：这段子好。

梁文道：对，这段子好。

窦文涛：所以，我得有你们在这儿震着才行，某些个话题尤其是你震着都不够，今天要聊的这话题，我就把这大神请来，我才敢聊，本来早就该聊了。但是我们这个水平没法聊，所以说王老师等着你呢。

王蒙：您说。

窦文涛：这个就是不得不提到铁林兄，张铁林，我怎么才听说您跟这张铁林还有点缘分？

王蒙：不是，他有一年，是不是2012年，中国文联在人民大会堂举行以河北和安徽两个地方为主的一个文艺演出活动，作为春节活动。春节活动，因为我算河北人，张铁林先生他也算河北人，就安排的一个节目，请张铁林先生朗诵我那个《青春万岁》的序诗，所有的日子都来吧，让我们用青春的金线和幸福的璎珞，编织你们。这位老弟，我们这同乡老弟他有点花了，所以他拿着那个文稿是这么看的，念。让我们用青春的金钱，后来，当然口误，口误。

窦文涛：一不留神把实话说了吧。

梁文道：心想什么，说什么话这叫做。

王蒙：但是就是他很幽默。

窦文涛：也可爱，青春的金钱。

王蒙：青春的金钱，问题是我写的那段那青春一点钱没有，那时候可真正谈不上钱，别的，热情可是很高，欢呼声也很高。

窦文涛：怪不得，所以我就说这王老师，您太有资格聊聊这事儿了。

王蒙：没有，我是现在我有一个什么感觉文道，你说咱们也看很多电影，中国的好演员也好多，亮仔、帅哥、美女都特别多，但是咱们是不是有些就是他的文化素养、教育程度上他差点。这个我实话实说，我一看他那坐床的那个报道和那像，我真替他难过，我说您出这洋相干吗呀？您当皇上都当了这么些日子了，好赖您别出这洋相，这开玩笑呢这个是。

梁文道：挺让人惋惜的。

王蒙：惋惜。

梁文道：真的是惋惜。

窦文涛：但是现在问题他说他是皈依，但是现在真正的问题是拔出萝卜带出泥，这个白玛奥色法王，我发现这也挺好，您这一辈子当过的职务估计都没他过。他这一致歉，说我辞去多少个头衔，总共26个头衔，说我全辞了。后来人有人说，说这活佛要不您就不是，如果您是，还想辞还真赐不了。就是说。

王蒙：是啊，因为那位先生是怎么回事呢，咱们一无所知，是不是？因为藏传佛教这个是很厉害的一个事儿，咱们原来中华书局就是出，这还算是国务院主导的，国务院一个中华古代典籍整理小组，它那个组长是地位非常高的，比如原来是李一氓先生，李一氓他又是创造社，又是新四军政治部主任，他来主导。他主导的时候，一项重大的成绩就是出版了《大藏经》，这个东西你忒不靠谱了，是不是？起码您藏语懂吗？蒙藏语言您懂吗？藏传佛教的历史您懂吗？藏传佛教和汉传佛教的关系您懂吗？和印度教的关系您懂吗？和原来那个佛陀菩提树的那个，这不有点糟践人吗这是。

梁文道：我觉得这个事儿是这样，就是坦白讲那位先生，吴先生在香港我们过去也大概有点知道他，香港人，在香港营商。

窦文涛：他最早是福建泉州的，后来到香港。

梁文道：对，后来到香港经商嘛，为什么我知道他，是因为我也是学佛的，那我学南传佛教，斯里兰卡佛教，那我跟很多藏传佛教界的都是很要好的朋友。香港那个佛教圈子里就有些专门做佛具的，佛具买卖、佛具店，他就是做佛具买卖。做着做着不晓得，不知忘了，都知道这人，后来不知道怎么隔一段日子出来变法王了，大家就是也有一点摸不着头，因为法王是什么概念？我们先讲我们讲活佛，活佛是我们汉人叫法，其实准确还是叫仁波切比较好，仁波切的意思就是上师，了不起的上师。

王蒙：上师。

梁文道：对，是上师，他只是因为他们有转世制度，所以我们有时候叫活佛，但是真的要活佛转世的那种上师叫朱古，那么那是藏人的叫法。法王是什么呢？法王通常是这样子，如果你坦白讲那种朱古上师相当多，但是他有不同的传承、不同的法脉，有时候你们是看到大宝法王，他那个下面是白教的一派，然后格鲁派，有班禅，达赖喇嘛这一派，有不同的派系。那通常不同的派系的传承之中，有些特别重要，就是在教义上、组织上统领大家的，那种有时候我们就称之为法王。那么，就是所以很奇怪，怎么忽然来了一个法王，那么你后头是谁，你下头是谁呢？