宽运法师对话潘宗光教授：佛教与净土法门

编者按：近日，由香港佛教“此岸—彼岸”弘法会主办，中华佛教文化院、观音讲堂、准提缘林承办，旭日慈善基金、安达国际赞助的名家对话系列之（七）在观音讲堂举行。香港佛教联合会会长、西方寺方丈宽运法师，香港理工大学荣休校长、精进慈善基金会会长潘宗光教授，以“净土法门”为主题展开对话。潘宗光教授与大家分享了30年的学佛修佛心路历程。

以下为文字实录：

宽运法师：各位法师、各位居士、各位观众，阿弥陀佛！今天又是一个殊胜的因缘。我们上一集和潘宗光教授谈了“佛教应用与科学”，这一集我们继续谈“佛教与净土法门”。大家都知道潘教授是科学家，是对物理对化学都有深入的了解，而且是一位知名的校长，在理工大学18年，他学佛大家都觉得没有什么，但他学会以后，对净土法门有深入的了解。

很多人对净土，都觉得是愚夫愚妇的法门，很多人是误解。其实我们都知道，净土法门是“三根普被，利钝全收”的。潘宗光教授能有这么高的认识，我们想了解一下，他如何从学佛到深入到净土法门？让我们来请教潘宗光教授。

潘宗光教授：大和尚、大家好！上一集我跟大家分享，佛教在生活上的应用及佛教的科学观。其实佛陀说法40多年，最终目的是帮助众生离苦得乐，了脱生死。佛法有八万四千法门，传到中国后，逐渐归纳为禅、密、净三大类。

大多数的佛教徒是修禅、密为主，修净土的相对比较少，认识净土法门的也不多。很多人对净土法门有一些误解，好像刚才大和尚说，认为念一句“阿弥陀佛”，就可以往生是不是迷信啊？他们觉得净土法门是一些知识水平不高，一些年纪比较大的佛教徒的修行方法。

宽运法师：所以，我们想让你讲些你的心路历程。我知道你以前也学过禅。

潘宗光教授：好。很多朋友问我，你是科学家，你是大学校长为什么修净土呢？其实我信佛修佛刚刚30年，开始是修禅的，也修20年了。其实我打坐的效果也不错，有一次打坐后，我突然问自己，这样下去，我这一生可以了脱生死吗？一个很清晰的声音告诉我，不可以。修禅主要是靠自己的努力，生生世世累积的福报善根才可以。修禅，很多时候自己或者跟同修，在一个比较安宁的地方修习，但是临终的时候就不一样了。

净土中的六祖，宋朝的永明延寿大师，他一个四句偈：“有禅无净土，十人九蹉路，阴境若现前，瞥尔随他去”。就是说在这个情况下，很自然的被摄入到六道中的一道，再轮回投生。

宽运法师：在你做大学校长的时候，我去过你的校长办公室。那有一个《金刚经》的偈语：“一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观”。我觉得你对《金刚经》，对禅是有了解的。永明延寿禅师他又是净土中的祖师，他也是禅宗的祖师，他是禅净双修。

潘宗光教授：是，世间相信永明延寿大师是阿弥陀佛的化身。所以将他的生日，农历十一月十七，作为阿弥陀佛的圣诞。

宽运法师：对，他的经历很特别。他本来是一个库吏，管库银的，后来因为放生的关系监守自盗，差不多要问斩。后来选择了出家，最后还选择了净土，实在是了不起的大师。

潘宗光教授：我觉得在21世纪的今天，社会充满各式各样的诱惑，我们一般凡夫很难单靠自己的力量来抗拒，所以我们要靠佛的加持跟保护。

宽运法师：这就是一个自力和他力的问题了。自力靠我们自己，成佛要经过三大阿僧祇劫，要从十信、十住、十行、十回向、十地，等觉、妙觉，这个是“难行道”，还有“易行道”。你如何从一个科学家到了“易行道”，可不可以跟我们来分享一下？

潘宗光教授：好。刚才说整个社会那么多的诱惑，释迦牟尼佛非常慈悲，他开示净土法门，告诉我们一个非常简单、非常安全的方法。就是临终时不要再在娑婆世界轮回，接受阿弥陀佛的慈悲接引，到他的极乐世界继续修行，最终成佛。好像“孟母三迁”一样，“孟母三迁”搬家三次，最终找到最适合的地方，让孟子专心学习，最终成才。在净土，我们更有佛跟大菩萨的加持，很不一样的。我个人修净土已经10年了，除了“净土三经”之外，我受益于净土宗祖师，特别是二祖善导大师、六祖永明延寿大师、九祖蕅益大师的教导。

宽运法师：这三位大师都很了不起。我们都知道，“如来所以兴出世，唯说弥陀本愿海”，这是善导大师说的。所以今天我们都说这几位大师都是弥陀再来，潘教授对善导大师有这样的认识也是很难得的。

对话现场（图片来源：凤凰网佛教 摄影：香港佛教联合会）

潘宗光教授：我今天跟大家分享的净土法门是我个人的体会，我再强调是个人体会，可能跟这些高僧大德的看法不完全一样。今天的分享，各方面有四个部分：第一净土法门的理论，第二修行的方法，第三往生净土不同的福报，第四净土法门的科学观。

先谈谈净土法门的理论，净土法门的理论主要来自“净土三经”，就是《无量寿经》《观无量寿经》《阿弥陀经》。每部经也强调一些不同的地方，所以我们要将三部经融会贯通，才能对整个净土法门有深入了解。

其实整个净土法门的核心是来自《无量寿经》，这部经介绍阿弥陀佛成佛之前，因地修行的法藏比丘所发的“四十八大愿”。这“四十八大愿”有五个重点：第一、建立一个非常殊胜的极乐世界。第二、提出不同的方法，接引十方世界各类众生往生净土。第三、加持在净土的众生快速成佛。第四、加持在他方世界与佛有缘的菩萨，成就他们的菩萨行。第五、愿证一个光明无量，寿命无量的圆满佛身。

宽运法师：说得非常好。法藏比丘是弃国捐王，自己法号比丘，发了四十八种大愿。

潘宗光教授：对我个人来讲，我觉得净土法门最吸引的地方跟很多人不一样。我觉得第一愿跟第二愿最吸引我。为什么这样？因为第一愿说净土没有三恶道，没有畜生、饿鬼、地狱。第二愿是从净土再回来度众生，回到他方世界也好，我们娑婆世界也好，度众生，不会再坠入三恶道。这样对我来讲是很大的保障了，安全了。假如净土有三恶道我们可能不去吧！

宽运法师：这个阿弥陀佛，也就是法藏比丘，他在《无量寿经》里说：“惠以众生真实之利”。就是让众生得到实在的好处，首先不落到“三恶道”。

潘宗光教授：四十八愿当中第十八愿，我们众生凡夫就是靠这个愿往生净土的。“十八愿”是这样讲的：“设我得佛，十方众生，至心信乐，欲生我国，乃至十念，若不生者，不取正觉，唯除五逆，诽谤正法”。

我觉得十八愿分为两个部分：第一部分是“自力”，第二部分是“佛力”。什么叫“自力”呢？就是我们要修信、愿、行。经文说“至心信乐，欲生我国，乃至十念”，就是信、愿、行了。信、愿、行是往生净土的主因。另一半是“佛力”，就是阿弥陀佛的接引，经文说“若不生者，不取正觉”。所以我觉得“自力”跟“佛力”同等重要，缺一不可。

宽运法师：是的。你要“厌离”，“欣愿”才能至心信乐，信、愿、行具足。要有厌离，要有一个欣愿，向往。厌离娑婆才对净土充满信心。

对话现场（图片来源：凤凰网佛教 摄影：香港佛教联合会）

潘宗光教授：“自力”，我的体会觉得非常重要。因为“自力”的重心是怎样来调整好自己的心态，调整好心态来念佛。尽快能融入阿弥陀佛的愿力大海，随顺佛号，随顺佛力往生净土。所以我觉得《观无量寿经》《阿弥陀经》主要是教导我们怎么调整自己心态来念佛。

对我影响很深的是净土宗第九祖蕅益大师，他的《弥陀要解》我觉得非常重要，我看很多遍，对我帮助非常大，让我对净土的了解更深入。

现在讲讲其他经典，譬如《阿弥陀经》说：“不可以少善根，福德因缘，得生彼国”。其实善根，福德因缘不是往生净土的主因。主因是信、愿、行。所以我的体会是，假如没有善根、福德、因缘，可能没有因缘接触到佛法、接触到净土。可能接触到也不相信，因为他缺乏念佛这个因缘、这个善根。

但是问题在，我澄清一点，刚才说缺乏善根、福德、因缘，可能无缘接触净土。不是说不修净土的人就缺乏善根、福德、因缘，不是这样的。其实有善根、福德、因缘的佛教徒可能不修净土的。

《观无量寿经》也说众生往生净土，要修“净业三福”。简单来说，“三福”就是世间福报，叫“世福”。修十善业，做善事，不做坏事，广结善缘。第二是“戒福”，要守戒，不要犯戒，守五戒、守菩萨戒等等。第三叫“行福”，发菩提心，上求佛道，下化众生。我觉得虽然往生净土主因是信、愿、行，但这个“三福”也帮助我们提升善根、福德、因缘。

尤其是那些没有接触到净土，对净土不相信的，假如他们勤修“净业三福”，会自然加大他们对净土的兴趣，希望多了解净土。当他们接触净土法门的时候，虽然一无所知，但也希望多了解一下、学习一下。所以我觉得修“净土三福”是加大他们接触净土、相信净土的一个很大因缘。

对那些没有接触净土，不相信净土的人，“净土三福”很重要。已经信佛的念佛人，他念佛号，是真真正正能帮助提升他的善根、福德、因缘，这更重要。一切佛力不可思议，法藏比丘在修行的时侯，也将他的无量光，无量寿融入在一句佛号当中。当我们诚心诚意念佛，佛号的无量光就会加强，增强我们的善根，提升我们的智慧，而他的无量寿也增强我们的福德。

念阿弥陀佛也同时加大我们念佛的善根、福德、因缘，更加强我们信、愿、行的成果。所以我觉得佛力真的不可思议。虽然佛力不可思议，一切因缘已为我们安排好了。但假如我不相信，没有接触净土，对我来讲也没什么用处。所以我觉得念佛，其实不单单帮助往生净土，更重要帮助提升我本身福德资粮。

《观无量寿经》也提出三心，就是我们念佛人要发三种心：深心、回向发愿心、至诚心。我的了解是，假如我们已经调整好自己的心态，决定一定要到净土、一定要成佛，很自然的，他会深心相信净土法门，也回向发愿往生净土，也老实至诚心的念佛，没有问题的。

现在谈谈《阿弥陀经》，很多人对《阿弥陀经》两句话比较担心。就是临终时“心不颠倒”，念佛要“一心不乱”。怎么理解这两句话呢？比如“一心不乱”，很多念佛人说，哎呀！念佛是不可以有杂念、妄想，很难做到呀！其实我们是凡夫，生生世世累积的杂念、妄想，已形成一个非常强大的习惯，很难放下，很难摆脱。二祖善导大师有四句偈，我觉得很有帮助，他说：“极乐无为涅槃界，随缘杂善恐难生，故使如来选要法，教念弥陀专复专。”非常好，让我们对“一心不乱”有全面的了解。

我的了解是这样，我们决定修净土法门，就不要同时修其他的法门了。杂善不要修的，要专心来修念佛法门。可能有些人说这个法门很好，很有灵感，很容易有感应。心里不要动乱，不要杂善，要专心，一门深入，专修净土法门。念佛专一来念，这就是善导大师说的“随缘杂善恐难生”，修其他法门一块来很难生的，往净土的。更重要是“教念弥陀专复专”，念佛要专一，专一再专一，专复专。等于我们往生净土专一来念，这就是“一心不乱”了。

“一心不乱”等于我们要一门深入，专修净土法门，不要修其他法门，专一来念、多念佛，这个意思。所以不是说我们要放下一切的杂念妄想，杂念来、妄想来，由它来，不管它。你越管它，它来得越多，你不管它不理它，它慢慢就减少了，最终不来了。所以不要对杂念妄想抗拒，你不能抗拒的，它是累生累世所累积，非常强大，习惯了，只要不管它就可以了。

现在讲“净土法门”的修行方法，净土法门可分两个部分，一个叫“自力修行”，一个“佛力接引”。在自力当中，我们要有一个基础的修行，一个往生净土的修行。什么是基础呢？比如我们每个佛教徒，无论你修什么法门，肯定要广结善缘，要广作善事，要守戒，每个佛教徒都是一样的。

但有些佛教徒，没有缘分接触到净土法门，可能接触到不相信。佛陀教导我们，只要除了修“世福”、“戒福”以外，你加点进去，发菩提心“行福”。只要你修“净土三福”了，缘分就会来，你有机会接触到净土法门，接触后，你会相信它、接受它、认同它，希望多学习往生净土。所以我觉得“净业三福”是帮助我们，加大我们往生净土的善根、福德、因缘。

当然，加大以后就加强我们修信、愿、行了。怎么修信、愿、行呢？我要深心的相信，相信非常重要，怎么相信呢？我觉得有三个层次的相信。第一、深心相信极乐世界的存在。第二、深心相信阿弥陀佛的慈悲接引。第三很重要，我相信自己，调整心态，我的心力可以帮助我，带动佛力往生净土。假如我的心力不够强大，可能不能带动佛力帮助我去。

所以，蕅益大师说，心力跟佛力同等重要。心力不够强大，你可能中途放弃，不能坚持下去。所以我觉得信、愿、行，信就是相信阿弥陀佛接引往生净土，相信自己的力量，调整好自己心态，激励我的心力来带动佛力，往生净土。

《华严经》有说“信为道源功德母，长养一切诸善法。”所以，信是非常重要的，没有足够信心，什么都学不到。有信心以后，我们就要发个大愿，这个愿要“回向发愿”，怎么回向发愿呢？我们要明白极乐世界这个大乘道场，阿弥陀佛希望接引我们到这边不是享福，到这边修行最终成佛。

所以我们的愿力，应该要跟阿弥陀佛这个愿接轨。发愿不单单为了自己到极乐享福的，发愿希望回向所有众生一同往生极乐世界，也希望到极乐世界修行最终成佛，普渡众生，发这个愿。这个愿很重要，不是单单希望自己可以到极乐享福。假如希望享福的，到天上就可以享福了，不用到极乐世界去。有这个大愿以后，很自然的我们就老实念佛了。

念佛，要“至诚心”来念佛。其实念佛，我们可以念四字“阿弥陀佛”也可以，念六个字“南无阿弥陀佛”也可以。我个人觉得六字大洪名更好。

第三部分：往生净土有什么福报？《观无量寿佛经》说净土有九品，几个品往生的。主要是往生净土的品位高与低，看我们念佛的质跟量为主。但同时勤修“净业三福”能帮助我们往生比较高的品位。譬如我们勤修“净业三福”，就是世间福报，做善事，“戒福”不犯戒，“行福”发菩提心，就可以上品往生。根据修行的成果可以上品上生、上品中生、上品下生三品。至于上中下怎么分呢？主要是出家人，同时修“净业三福”，修得好的话，他是上品上生。

在家居士可以上品中生，在家居士他在家修行，好像跟出家人没有分别，他也有机会上品上生。其他上品上生、上品中生、上品下生就根据他们修行的成果来决定了。第二点，有些修行人，他们没有发菩提心，他们守戒守得非常好，又做一些善事，他们修“戒福”跟“世福”，他们可以中品上生、中品中生往生。有些凡夫，居士他们没有发菩提心也没有守戒，但他做很多善事，修世间福报，他可以中品下生往生。

至于完全没有修“净业三福”的，一般就是说作恶凡夫吧！根据他犯错的不同程度，他也可以下品往生，下品上生、下品中生、下品下生往生。据我理解，在十八愿说“唯除五逆，诽谤正法”。就是说那些犯了五逆大罪诽谤正法不得往生，但阿弥陀佛非常慈悲，他也提出方便法门，阿弥陀佛慈悲说，假如这个人临终的时候碰到善知识，善知识教他念佛，假如跟着来做，他也可以下品下生往生的。当然下品下生是最低层次了，但也可以往生。

阿弥陀佛非常慈悲，当然这个人最重要是他临终的时候碰到善知识，假如没有碰到善知识就没有机会了。有缘碰到善知识证明他过去世，可能跟佛已经有缘了，就有这个机会。所以很多修行人觉得，只要我念佛能够往生净土我就满足了。其实不是这样的，我们要明白往生净土有不同品位，不同品位有不同的福报，所以我们要尽力，尽量争取高的品位，争取更好的福报。

现在谈一谈净土的科学观。因为大家知道我对科学有点兴趣，很多人觉得净土法门是迷信，念“阿弥陀佛”一句就可以往生净土，极乐净土那么远，有十万亿佛土那么远怎么去？其实我觉得这个问题和现在科学没什么冲突。

爱因斯坦说，我们对时间、空间是要初步理解的，时间空间是会改变的，空间可以被扭转或者折迭的。举个例子，譬如这个平面空间，从起点到终点，我们一步步走过去、坐船、坐飞机也可以。假如路途很长远，可能是很长时间，可能一生也达不到。假如有个方案，有个方法，空间扭转过来。这样扭转过来，终点跟起点就在旁边了嘛！这样穿过去才快了。

假如这个平面空间，卷起来就不一样了。爱因斯坦说空间是可以扭转的，可以卷曲的。爱因斯坦又提出一个叫“爱因斯坦——罗森桥”。他的伙伴John Wheeler教授称作“虫洞”。“虫洞”是什么意思呢？通过某个方法，可建立一个非常狭窄的隧道。将很远的两个地方拉近过来，很近，通过这个狭窄隧道穿过去就可以了。

当然这是一个理想，现在科学家还没有找到这个“虫洞”的存在。但科学家相信假以时日再研究，是有机会找这个“虫洞”的。只要能找出“虫洞”就很厉害了，我们做“太空漫游”就可以了。我们也可以透过“虫洞”的概念往生净土。所以我说净土法门表面看来是有点迷信，但是我觉得跟现代科学也没有很大冲突。我个人对净土法门充满信心，现在我要一门深入修净土法门。

香港理工大学荣休校长、精进慈善基金会会长潘宗光教授（图片来源：凤凰网佛教 摄影：香港佛教联合会）

宽运法师：听潘教授娓娓道来，最后那句话我非常高兴。一、他对净土法门很有信心，而且一门深入。他也从科学的角度说，把它卷起来。佛教本来是超越时空的，我们和阿弥陀佛在同一个时空里，其实我们一念就具足。我们和阿弥陀佛也是无一无二，只是迷与悟的区别。

特别是刚才潘校长又从“净土三经”里讲到，以主的就是《无量寿经》。这里介绍的就是法藏比丘发了四十八种大愿，而且极乐世界的种种依报庄严。《观无量寿经》就有“三福”和“九品”，潘校长讲得非常清楚。“三福”，首先就有“世福”，就是孝养父母，奉事师长，慈心不杀，修十善业，这是每一位修净土的人必须具足的。

佛教里有四种念佛，有持名念佛、观想念佛、观像念佛、实相念佛。如果你做到“实相念佛”的时候，本来已经能证到“无生法忍”，也就是“一心不乱”了。你做不到，你就要累积德本，累积我们的资粮。不可以少福德因缘，“净土三福”就是福德因缘。怎么累积呢？在家里要孝养父母、奉事师长，这是我们做人应该具足的。

慈心不杀，修十善业，这是培养你的慈悲心，十善业就是我们每一个人的基础，诸恶莫作，众善奉行，这是必须具备的。这里包括了我们的身、口、意，“戒福”，这个“戒”就是培养我们自己要好好修行。

佛教有戒生定，生慧。“戒”，“三福”里说，首先要受持三皈，具足众戒，不犯威仪，这里就有一个品位的问题。你想上品上生，必须要发三种心，这也是《观无量寿经》里所说的。你要发深心、至诚心、回向发愿心。而且潘教授讲得非常具体，这三种心其实很重要。这就是给上品上生，因为它的待遇不同。有“金刚台”，有“紫磨金台”，有“金莲花”，待遇不同，品位就不一样。

蕅益大师也是潘教授推崇的，他说“得生与否全凭信愿的有无，品位的高低全凭持名的深浅”。信、愿、行是我们去净土必须要走的。潘教授从一个科学家，通过十年的念佛，已经能娓娓道来，而且还深入研究，实在是非常难得。“净土三福”潘教授做得非常好。潘教授还做“行福”，“行福”就是发菩提心，菩提心从哪里起？从大悲心开始。他成立精进基金，照顾一些清贫的学生，培养了很多大学生，不但给他们资助，还跟他们对话、交流、沟通。“六度”里的“精进度”，我觉得潘教授一直就是以“精进度”著称的。

发菩提心，还要相信因果、读诵大乘，劝进行者。相信因果很重要，果从因生。念佛就是因，将来去极乐世界就是果。将来再回娑婆，可能极乐世界就是因。所以因中有果，果中有因，一切都是果从因生。

你自己本身做到了，刚才说发菩提心、相信因果，你还要读诵大乘、劝进行者，这是“菩萨道”的一个基础。这么多年来我一直对潘教授很赞叹，他平易近人，谦恭有礼。刚才的娓娓道来，这是他的心得，这是一个科学家的心得，一个校长的心得。

潘宗光教授：我觉得净土法门，最重要是将三部经融会贯通，才能对净土法门有一个全面的了解，因为每部经讲的重点不一样。

对话现场（图片来源：凤凰网佛教 摄影：香港佛教联合会）

宽运法师：我觉得你刚才说这些重点，其实每一个佛弟子，我们出家人说念佛法门好，那不重要，你是出家人。一个科学家、一个校长说念佛法门好，还将它科学的讲，还发三种心。“三福”你说得很清楚，“三心”也讲清楚了，“九品”也都说到了。你讲了上品上生、上品中生、上品下生，到下品下生、下品中生、下品上生。

三辈九品，当然有的是给出家人的，有的是给在家人的。但是我觉得，我们每个人累积的德本、资粮，资粮很重要。其实每个人都要累积德本，就是“唯除五逆，诽谤正法”。法藏比丘在未成佛之前发了四十八愿，但有个条件，“唯除五逆，诽谤正法”。“五逆”就是杀父、杀母、杀阿罗汉、出佛身血、破和合僧，令僧团不团结。诽谤正法，就说你没有信心，你诽谤他，你怎么去呢？我觉得潘教授在信、解、行、证方面一直在做。

潘宗光教授：一定要专心。尤其是善导大师讲得很清楚：“随缘杂善恐难生，教念弥陀专复专”。这两个很重要，是善导大师，佛教非常重要的教导。

宽运法师：《阿弥陀经》里说得很清楚，他说一日乃至七日，七天就是一个周期。上根的人，可能一天、两天就可以。中根的两天、三天、四天、五天。下根的人七天就可以。如果你专心念佛，像善导大师所说，能够信、愿、行，其实都是上根利智的人，我一直感觉校长就是上根利智的人。

潘宗光教授：还差远了，最重要是对自己修净土充满信心。

宽运法师：净土法门“如子忆母，如母忆子”。只要我们都摄六根，净念相继，我们就能念到一心不乱，就能和佛越来越近，靠近佛陀。

潘宗光教授：阿弥陀佛建立净土法门，四十八愿当中只有一个愿，是在极乐世界有无量无边那么多的声闻众，他才提出个声闻众。他非常关心声闻众，想帮助他们回小向大，发菩提心，究竟成佛。所以在极乐世界有无量无边那么多声闻众，阿弥陀佛的愿力是帮助所有众生，修大乘究竟成佛。

宽运法师：《华严经》里“愿我临终无障碍，阿弥陀佛远相迎”。在《华严经》里也是，文殊、普贤这样的大菩萨都导归净土。十大愿王，导归净土。在《妙法莲华经》里也说“入于塔庙中，一称南无佛，皆共成佛道”。只要你念“阿弥陀佛”就能成佛道。

潘宗光教授：还有我们最有缘分的观世音菩萨，也是“净土三圣”之一。他来这里度众生，帮助众生离苦得乐，拔一切苦。最终是帮助我们离开这个苦恼的娑婆世界，往生净土。

宽运法师：他本来早已经成佛了，他以前是“正法明如来”，他倒驾慈航。因为他以前和转轮圣王时的法藏比丘，也就是阿弥陀佛有因缘，做过他的儿子，一个是“不眴”。所以将来他的世界也是一切珍宝所成就，一切光明功德山王如来，他将来也会成佛，那里都是大菩萨。

潘宗光教授：但对他们来讲不重要，时间来讲是没有问题的。因为阿弥陀佛是无量寿，什么时候涅槃也不知道。还很长时间，所以实际上来讲不是个大问题。

宽运法师：阿弥陀佛的“阿”字，这个是元音。“弥陀”就是无量光和无量寿的意思。“阿”就是我们的元音，就是我们每一个人。出生的小孩都念“阿”，这就是一个种子。“南无”就是皈依的意思，“佛”就是觉悟的意思，其实我们都可以成为阿弥陀佛。

对话现场（图片来源：凤凰网佛教 摄影：香港佛教联合会）

潘宗光教授：最重要是阿弥陀佛的慈悲，接引我们往生净土，帮助我们究竟成佛。

宽运法师：对，自力和他力还可以带业往生。

潘宗光教授：这个很重要，带业往生很重要。

宽运法师：如果自性清净的话多难啊！

潘宗光教授：非常难。所以说，假如末法时代要靠自己修行，摆脱一切烦恼，消灭一切罪业不容易啊！

宽运法师：所以大家在末法时期好好的念佛。我们刚才说佛法难闻今已闻了，人身难得今已得了。佛在世我们沉沦，佛涅槃了我们出世，其实我们福报都不够。但我们今天能够听闻佛法，还能听到教授跟我们娓娓道来，介绍极乐世界，介绍净土三经。

其实净土有五经，是《无量寿经》《观无量寿经》《阿弥陀经》，还有《华严经》的〈普贤菩萨行愿品〉，还有《大势至菩萨圆通章》，再一个就是《往生论》，这“净土五经”都是增长我们信心，还有十三祖师。

潘宗光教授：十三祖师的教导非常重要。今天大家有缘听闻净土法门，假如他们发心发愿念佛，已经有很大的福报了。

宽运法师：是啊，很难得！今天听潘校长讲就是福报了。今天他不是在这里来给大家讲书，是他经过几十年的修行，身体力行的一个内心流露。

潘宗光教授：我修禅20年，修净土10年，刚刚好30年了已经。

宽运法师：所以你对永明延寿大师，“四料简”很有研究，万修万人去。

潘宗光教授：但修也要小心一点。“万修万人去”，不是每个人都可以去的，要正确的修，这个“修”很重要。

宽运法师：是啊！修行里有持名念佛，观想、观像，众生心杂很难的。实相无相要“照见五蕴皆空”，“五蕴皆空”说起来容易，做起来也是很难的。因为我们人已经染污了，所以只有持名念佛，持名念佛就要累积德本。净土三福、六度、四摄，要去做这些功夫。

潘宗光教授：这样加大我们的福报因缘。

宽运法师：是啊！今天我们非常多谢教授跟我们来分享，这都是教授他自己这么多年的心得。他是个科学家，学佛到最后来念佛，求生净土，今天我觉得讲得非常的完整，我们大家可以从这里受到启发、受到启示，让我们多点人去念“阿弥陀佛”。感谢潘教授。谢谢你，阿弥陀佛！

潘宗光教授：感谢大和尚给我这个机会。

宽运法师：阿弥陀佛！

潘宗光教授：阿弥陀佛！