当今社会如何与众生相处？宽运法师：谦卑非常重要

编者按：日前，由香港佛教“此岸-彼岸”弘法会主办的名家对话系列活动在观音讲堂举行。香港佛教联合会会长、西方寺方丈宽运法师，香港食物及卫生局前局长、骨科专科医生（GBS，JP）高永文，凤凰卫视节目主持人曾瀞漪，就“佛教与身心健康”话题展开对话，对话过程中，宽运法师谈到，人是最高等的一个动物，有责任和其他有情生命相处，只要我们平等看待一切生命，我们和大家建立的关系，就是一个平等的关系。但现在是一个弱肉强食，物竞天择的一个关系。所以，人应该反省，人应该更谦卑的对待大自然，对待其他人，对待有情的生命。

曾瀞漪小姐：法师我想请教，佛教在现代这个社会当中，确实有很大、很大的责任在里面，因为我们不是单纯讲个人。您刚刚提到的，佛教是修心，我们可以把心交给佛法。但是从这个环境来看的话，我们如何让更多的人，不只是我们东方文化里面，去理解佛教对于心的作用，让世界上更多人理解，佛法跟我们身心健康的关系？在当今社会里面。

宽运法师：其实佛教是内求，不是外求。但是我们现在人们就是外求。我们现在都是想，新冠肺炎来了怎么去医疗？刚才我都说“治未病”，为什么有新冠肺炎？为什么有SARS出现？当时我们说是因为果子狸，或这一次说是因为是蝙蝠的关系。当然这个溯源问题，是交给科学家，交给医生去处理。但是我们认为什么呢？佛教从戒杀、茹素、放生、护生，就是我们自己和自己相处，还要同大自然，还要和有情的生命怎么相处。

我们觉得将来最大的课题，就是和其他的生命怎么样的相处，和胎生、卵生、湿生、化生，因为整个的生命，佛教说是非常多的。这个病毒，他说有160多万种，我们已知的只有3000多种，未来还有很多不知道的。我觉得我们避免宰杀很多的野生动物，把这个病源从源头开始（控制），这就是“治未病”。所以，佛教一直强调我们和众生怎么相处，佛教说：“一切的众生都有如来的智慧德相，因为妄想执着而不能证得。”就是都跟我们生命是一样的，都能有成佛的机会，只是他们现在是胎生、卵生、湿生、化生，我们人是最高等的一个动物。

我们是一个动物端的一个顶级，我们就怎么样的有责任，我们和其他的有情生命相处，只要我们平等看待一切生命了，我们和大家建立的关系，就是一个平等的关系。但现在不是，现在是一个弱肉强食，物竞天择这样的一个关系。所以，我们人应该反省。人应该更谦卑的对待所有的大自然也好，对待其他人也好，对待有情的生命也好，我认为谦卑非常重要。今天你说我们遇到病毒了，我们是不是应该更谦卑呢？

一个病毒可以把整个世界都颠倒了，以前我们是“地球村”，我们坐飞机、旅游。现在（因为）一个病毒，（大家）都不能正常生活。这个时候民主、自由、个体，哪个重要？是个体重要？是集体重要？我觉得我们人类应该反思。是经济重要？是我们活的更自在重要呢？所以说身心健康，就是说我们不但和自己相处健康了，我们和其他人也健康了，和一切都健康的时候，那个时候才能叫做身心健康。

高永文医生：其实从医学的角度来说，大和尚刚才说的，举的很多例子，其实都在反映了，我们起码近代严重的一些影响。比较大的一些传染病爆发，其实直接、间接，多少都跟动物，也跟人类和动物的关系很有关系。这个新冠，这个溯源，像大和尚说要再进一步，但是SARS肯定跟一些吃野味的习惯有关系。但其实在早若干年，我们都面对这个“中东呼吸系统的综合症”，竟然它也是跟骆驼这种动物有关系。

再远一点，其实远一点、近一点都有，“埃博拉病毒”的爆发，其实到现在，源头也是很可能是有人从西非灵长类的动物上面感染的。再远一点，艾滋病，也应该源头很类似的。

但是刚才大和尚讲的，我是有一个非常深刻的感觉。就是那个时候的SARS。SARS那个时候，刚刚在2000年初的时候，其实刚刚就是人类基因这个密码解破污染的时间。就在那个时间之前，曾经一度，整个医学界弥漫着一个很乐观的心态。就是说医学昌明，连这个人类的基因密码都解破了，以后还有什么病人类克服不了的？偏偏就这时候来了SARS。其实你看这个病毒，还是一种非常原始的一种病毒，它就把我们弄得天翻覆地，更不要说现在的新冠。

所以，让我感受非常很大的，就是大和尚说的谦卑，人类的确是要学习怎么样跟我们的动物朋友，或者是再大一点的，跟整个地球怎么样去生存下去。持一个比较谦虚的心态。