李焯芬教授：处理各种应用科学问题，也可以用佛法的理念或概念

编者按：近日，由香港佛教“此岸-彼岸”弘法会主办，中华佛教文化院、香港观音讲堂承办，旭日慈善基金、安达国际赞助支持的名家对话系列之（八）在观音讲堂举行。香港佛教联合会会长、西方寺方丈宽运法师，中国工程院院士、香港大学前副校长李焯芬教授展开对话.在谈到“佛学与科学”的问题时，李焯芬教授表示，我们处理各种应用科学的问题，工程的问题，都能用上佛法的一些重要理念或概念。

李焯芬教授：我是念工科的，是一种应用科学了。我感到佛法里面，对科学管用的地方还是非常多。现在我们要处理各种应用科学的问题，工程的问题，都能用上佛法的一些重要理念或概念。佛法里面，佛陀当年开示一些重要的佛理。

比方说“缘起法”、“四圣谛”。一般我们都相信，是佛陀当年在菩提树下证悟的重要道理。“缘起法”说，世间万事万物的出现，事情的发生，背后都是有它的因缘。因缘有，这个事情就出现了。因缘没了，这个事就不会出现了，就是缘生缘灭的道理。我们搞科学的人，完全相信这种“因果观”或“因缘观”，相信每一件事背后都有它的因缘。

比方说，我曾在香港协助处理一个重要的工程问题。香港过去几十年来，经常有一种叫“山泥倾泻”的问题。香港的平地不多，很多高楼或高层建筑都是修在山坡上，我们叫它“半山区”。1971年6月18号，下大雨以后，山坡滑下来，连一栋大楼一块滑下来，又碰到下面一栋大楼，你想想，这个伤亡数字，非常厉害。同一天在九龙秀茂坪徙置区，也有个很大的滑坡，这种情况很严重。我作为一个念工科的，就要面对这种问题，政府希望我们来帮忙解决。

早年我们就知道滑坡问题，主要是雨水引起的。香港是热带气候，经常有台风，台风以后下大雨，下雨就滑坡。因此有专家曾建议一个方法，把雨水隔开，不让它跑进山坡的泥土里面去。早年的时候有些专家，在五六十年代的时候建议，在山坡的表层或表面喷一层混凝土。混凝土把山坡的泥土跟雨水隔开了，这方法还是管用的，可以保护山坡安全，不会滑下来。不过到了70年代80年代，有些人就批评这个方法不好。为什么？你在山坡上喷了一层混凝土，混凝土过了一段时间，灰灰黑黑的跟周边绿油油的树林不配套，人家批评这个方法不美观、不环保、不能达到环保的效果。

当时香港政府就找香港大学工科的老师们，请我们团队去进行研究，研发一个更好的方法，既能保障山坡安全、又环保。当时我先想到“缘起法”，“缘起法”说每一件事背后都有原因、有因缘。要保证山坡的安全，我们就研究滑波的原因，然后我们研发出一种叫“土钉”的方法，在土坡上面打一些土钉或泥钉，把土钉打进去。土钉是钢条，直径不大。打进山坡后，可以把泥土捆起来，起了加固的作用。

土钉还有一个好处，就是打了土钉以后，还可以在山坡面种树、种草，山坡有了土钉加固，就不会滑下来。同时可以在坡面上种草、种树，山坡还是绿油油一片，很环保，没有人会有意见，既安全又环保。像香港这种滑坡问题，你可以用因缘观或缘起法来看待它，找出它的原因后，就有解决的方法。因此缘起法从我们搞科学的角度看，还是非常科学、非常有道理的。我们现在用这个土钉法来加固边坡，再种草、种树。

过去20年，香港政府就在数以万计的山坡上用这个方法，用了以后，过去10多年来，也没听到有滑坡死人、伤人的事，这是用缘起法的理念，应用到科学上去，找出问题的根源，找出解决问题的方法，把它应用起来的例子。因此，我感到佛教的“缘起法”是非常管用，能运用到我的工作和生活中去。

宽运法师：看到香港现在，人家说要青山绿水要环保，原来是无数的科学家在后边做了很多的付出，做了很多的实验。所以香港很多的斜坡，原来巩固都打了泥钉，上面可以继续种树，这都是科学家的功劳。三千大千世界非一事一缘而成就，就是无量的缘，无量的事成就的。经过科学的反复实验，香港现在整个绿化还是做得非常好，而且这都是有教授的一份功劳。

李焯芬教授：是，其实最重要的理念仍是“缘起法”，可以用它来解决问题。我刚才举的例子，是香港的滑坡问题。“缘起法”运用到其他的问题上也一样，能帮忙解决问题。

宽运法师：其实滑坡我都有感受的，当时西方寺正在建一个“菩提护理安老院”，有条山路本来很简单，但旁边有个斜坡，当时香港有个“观龙楼”，突然发生了山泥倾泻，于是我们后来就打了18根桩柱。虽然增加了成本，但是它坚固了，对人的生命财产都得到了保护。

李焯芬教授：是的，这个“缘起法”，对我们念工科和应用科学的，非常管用，不单是山崩或滑坡，地震也一样。我也曾在内地做过大坝抗震、大桥抗震的工作，也是一样的理念。汶川大地震、唐山大地震，在我们国家造成非常大的伤害，地震我们也可以用“缘起法”来看它。

为什么有地震？就是地球地表下面，有一些应力不平衡的情况，有一些断层，断层移动或位移，就会引发地震。我们目前还不能准确地预测，什么地方会有地震，或什么时候将会发生地震，暂时还不能。为什么？这是由于地震的震央，发生在地表下十几公里乃至到几十公里，我们没办法准确地预测。但我们可以用“缘起法”的观念，把我们的楼房加固，可以把地震的影响减少。尽管地震来的时候有些摇晃、有些震动，不过加固后的楼板不会塌方，不会垮下来。可以用这样的方法来解决问题，避免人命伤亡。

宽运法师：其实，佛教说整个世界就是在成、住、坏、空，不停地在变化，没有一样是停止的。你看地球24小时在自转，它又365天围着太阳公转。在自转的时候就产生热量，地球里边又有板块，板块之间有挤压。有时候地下有温泉出来，它底下有热量，有的是有岩浆，有碰撞的时候就有地震带。所以整个地球都在变化。其实这里还有“无常”的概念，“缘起”的概念就是条件具足，任何事物都是条件应运而生的。

李焯芬教授：没错。因此说“缘起法”还是跟科学非常的配合，完全没有矛盾。我们可以运用“缘起法”来解决各种问题。

宽运法师：是，佛教讲的就是智慧，用“缘起法”的观点。

李焯芬教授：是的。我再举一个例子，我们在科学工作中，怎么用“缘起法”来解决问题。大家肯定知道，我们中国以前经常有水灾，是吧？我们做水利工作的科学家们，他们明白中国过去有那么多的水灾，主要是两个原因，一个是暴雨成灾，另外是我们没有做好环境保护的工作，这是一个重要的原因。怎么说？我们长期以来在山区里砍树，砍树以后又没有再种，植被破坏了，表土就露在山头，下雨了就把表土上的泥沙冲到河床里去。上游水流得比较快，到了下游平原地区水流很慢，泥沙就沉淀下来，就把河床抬高。就这样河床越来越高，周边的老百姓为了保护自己，就把河堤也抬高了。这样变了一个长期的竞赛，河床高了，河堤也抬高了。不过抬高河堤只是治标不治本的办法，下大雨的时候，如果河水漫过河堤，又会造成一次大水灾。

以前黄河流域、长江的中下游，经常有大水灾就是这个原因。就是我们没有做好生态环境保护的工作，破坏了植被，让河流里的泥沙越来越多，把河床抬高，比周边还高变成一条悬河。我们现在应该怎样去解决这个问题呢？关键仍然是“缘起法”。我们现在明白了生态环境保护的重要性，因此过去二十多年来不允许在西部山区，黄河长江的上游再砍树。除了不砍树外还要多种树，全民种树。

师父你知道，我们种树还是蛮有效果的。你到延安，内蒙古，陕北，那些地方原来都是很干旱，现在都长了很多树，绿油油一片。有了树后，树根就能把水留住，留住了，慢慢的这个地方周边就有水了。原来干巴巴的地方现在有水、有河流，有些沙漠也变成绿洲，生态环境改善了，水土流失的问题也没有了。我们就是用“缘起法”来帮忙解决这个问题。

因此佛教的这个“缘起法”真是非常管用，能应用到改善生态环境，还能在我们日常生活中帮忙解决各种问题。我们如果跟人家有矛盾，也可以用“缘起法”去找出原因，有什么问题，我们都能设法去解决。“缘起法”可以帮助我们冷静地面对问题，找出问题的根源，找出解决问题的方法。因此说这个“缘起法”不单可以应用到科学，也可以应用到我们日常生活中去。