名家对话：宽运法师与李焯芬教授谈佛法的运用

编者按：近日，由香港佛教“此岸-彼岸”弘法会主办，中华佛教文化院、香港观音讲堂承办，旭日慈善基金、安达国际赞助支持的名家对话系列之（八）在观音讲堂举行。香港佛教联合会会长、西方寺方丈宽运法师，中国工程院院士、香港大学前副校长李焯芬教授展开对话，与大家分享如何把佛教的理念和方法应用到科学上，应用在现实社会，运用到工作和生活中。

以下为对话文字实录：

宽运法师：各位观众、各位居士，今天真是一个殊胜的因缘，让我有缘和中国工程院院士、前香港大学副校长、前香港大学专业进修学院院长、香港珠海学院校长（校长）李焯芬教授，有这么一个对谈。李教授非常忙，他是一个教育家，是个佛学家，他也是一个工程院院士，对水利工程有很深的研究。

因为他是教育家，做过香港大学的副校长，现在还做着香港珠海学院的院长，可以说一生从事教育工作。我一直认为，教育应该从幼儿园开始，小学、中学、大学。小学就是一个做人的教育，中学是学怎么做事，大学（就是学）怎么样做领袖，这样的配合实在是太好了。

当然现在很多教育，也有很多成功的地方，但是也很多美中不足，因为我们经过了科学的进步，现在到了人工智能时代，资讯非常多，可以叫“资讯爆炸”的时代。资讯爆炸传授的是知识，但佛教需要的是智慧，讲的也是智慧。其实我们人生就需要智慧，你看有文字般若、观照般若、实相般若，佛教终极追求的是实相般若。

李校长对香港佛教贡献非常大，2000年的时候，在香港大学建立“佛学研究中心”，培养了一千五六百个硕士、博士。又在珠海学院，创立第二个佛学中心，以“应用佛学”为主。所以我觉得今天的香港佛教，李校长居功至伟，是我非常赞叹，也非常尊敬的一位教授。所以今天我们相聚在观音讲堂，我们大家来对谈。我先请教教授，在这个资讯泛滥的时代，你是个教育家，你怎么看当前的教育？

对话现场（图片来源：凤凰网佛教 摄影：香港佛教联合会）

李焯芬教授：谢谢，谢谢法师。各位朋友，今天非常荣幸能跟宽运法师请教，参加这场对谈。法师过去一段时间跟社会各界，包括我们教育界，还有宗教界，还有社会方方面面，都广结善缘，办了多场对谈。促进大家的了解，促进大家的合作，这对我们推动和谐社会，人与人之间的合作，非常管用，我也很荣幸今天能参加这个分享。

刚才法师提到当前教育的问题，我作为一个教育界的工作人员，多年来也有一点感受，也提出来请教一下师父。我最大的感受就是，我们生活在一个叫“资讯膨胀”的时代，就是越来越多的知识。就单说书本吧，书就多得不得了，你如果到香港的书店去看一下，每一个礼拜都有很多的新书出版。你不去书店，你每天打开手机，也收到很多各种资讯、各种资料，其实都是知识。

目前的情况是我们有学不完的知识，在学校里面也一样，像我们大学里边的课程。师父，以前我念大学的时候可能是一个学科，现在一个学科发展变为三个学科、四个学科，越来越多的知识要学习。知识肯定是有用的，知识可以帮助我们找到好的工作。有专业的知识，能找到好的工作，能让人升职加薪，这些都是很实在的。不过知识太多了，每天有学不完的知识，整个教育制度都走向了一个知识主导的教育制度，用英语的说法就是“Knowledge Oriented Education”，就是“知识主导整个教育制度”。

后来，我们教育界的一些同工发现，单学知识还不能完全解决同学的学习要求。为什么这样说呢？有些人学了很多知识，知识非常丰富，他出来工作以后，他的物质生活非常丰富，不过他不一定生活得快乐，他有很多烦恼，单是知识不能解决人生的问题。

后来我们就发现，除了知识以外，人其实也需要一点智慧，智慧跟知识还不是完全的等同。除了专业知识以外，我们还需要一些人生智慧，才能活得快乐自在，有了这个理解以后，我们教育界慢慢也开始调整方向。现在有很多大学开办一些佛学课程，佛学课程里面，能提供一些人生智慧给我们的同学。

举个例子：20年前香港大学作为一所综合大学，开办了佛学硕士课程，香港大学是政府的大学，它没有宗教背景；它从来都没有宗教的课程。开办这个佛学的硕士课程，当时还是破天荒的事，以前没有的。不过大家现在都非常接受，很多人都感到这是好事，让我们更多的同学能学点人生智慧，学佛法。

其他外国的大学，现在欧美国家的许多大学，无论是美国的史丹福大学、哈佛大学，英国的牛津大学、剑桥大学、伦敦大学，它们都开办了不少的佛学课程，这些都是人生智慧的课程，以智能补知识教育的不足。

对话现场（图片来源：凤凰网佛教 摄影：香港佛教联合会）

宽运法师：对，我觉得校长您是个先驱。在2000年的时候，香港大学已经办，现在中文大学也有了这个课程，珠海学院也有了课程。香港有三间专上学院，你就办了两间。你学佛很多年，听说有30多年学佛了，这个也已经是21年了。我想问一问，当时什么样的一个因素，引发你，想在香港大学去办这样一个课程？

李焯芬教授：法师这个问题问得非常有意思。我们在大学里面工作的人都感受到，如果我们整个教育制度，都是以知识为本，只是以Knowledge知识为本，还是不足够的。我们的毕业生尽管能找到工作，他们在工作和生活中经常碰到各种的问题，各种的压力，他不知道怎么去应付这些压力，他生活得不快乐。就在这种背景之下，我们在香港大学开办了佛学硕士课程。最初以为只有少量的学生，结果有好几百人申请。这些学生，也不单是来自香港本地，世界各国都有，有些还是欧美国家来的。

这个佛学硕士课程在香港大学，变成香港大学最国际化的一个课程，有很多外国的学生都来，珠海学院也是，每年都有很多人来念这个课程。珠海学院每年也只能录取几十个学生，中文大学现在也有。其他的大学尽管没有佛学硕士课程，也有一些佛学的课程。像香港的浸会大学，他们也有一些佛学课程。差不多全世界都有。现在大家都明白，单是靠知识教育还是不够的，我们还要补充一些重要的人生智慧，让我们每个同学，知道怎么去处理人生路上的起起落落，各种的问题都可以帮忙去解决。

宽运法师：其实我也是非常赞同你说的。知识重要吧？知识很重要。让我们在人生里头丰富了很多，像现在还有技能教育，就是一技之长的教育，将来可以生存，求生。但是人生里头不单纯是知识，还有智慧。人生怎么去面对？怎么接受？怎么处理？怎么放下？因为我们人生要面对很多很多问题。

对话现场（图片来源：凤凰网佛教 摄影：香港佛教联合会）

李焯芬教授：就是，除了丰富的专业知识，我们希望同学也有人生智慧，知道怎么去处理人生路上碰到的问题。这些问题也不少，比方说一个年轻人，他跟男朋友、女朋友吵架了，怎么去处理？他工作上不如意，比方说升职升不了，那他可能很烦恼。如果他做生意，在事业上碰到一些困难，这些问题都很现实，都是需要解决的。

宽运法师：我觉得人生很需要佛学。我们人生里，很多人都是人出世我出世，人读书我读书，人工作我工作，人结婚我结婚，人老我老，人死我死，一般都是这样的规律。人生里，佛教可以给我们很多的启迪和智慧。人生总是要面对，佛教说这是苦，生老病死，求不得、爱别离、怨憎会、五蕴炽盛苦，这是传统的说法。但现在很多时候，也说“佛教与科学”。因为你是科学家，还是工程院院士、水利专家，你不但从事教育，教育和科学之间，怎么样把它很好的、有机的建立起来？

李焯芬教授：我是念工科的，是一种应用科学了。我感到佛法里面，对科学管用的地方还是非常多。现在我们要处理各种应用科学的问题，工程的问题，都能用上佛法的一些重要理念或概念。佛法里面，佛陀当年开示一些重要的佛理。

比方说“缘起法”、“四圣谛”。一般我们都相信，是佛陀当年在菩提树下证悟的重要道理。“缘起法”说，世间万事万物的出现，事情的发生，背后都是有它的因缘。因缘有，这个事情就出现了。因缘没了，这个事就不会出现了，就是缘生缘灭的道理。我们搞科学的人，完全相信这种“因果观”或“因缘观”，相信每一件事背后都有它的因缘。

比方说，我曾在香港协助处理一个重要的工程问题。香港过去几十年来，经常有一种叫“山泥倾泻”的问题。香港的平地不多，很多高楼或高层建筑都是修在山坡上，我们叫它“半山区”。1971年6月18号，下大雨以后，山坡滑下来，连一栋大楼一块滑下来，又碰到下面一栋大楼，你想想，这个伤亡数字，非常厉害。同一天在九龙秀茂坪徙置区，也有个很大的滑坡，这种情况很严重。我作为一个念工科的，就要面对这种问题，政府希望我们来帮忙解决。

早年我们就知道滑坡问题，主要是雨水引起的。香港是热带气候，经常有台风，台风以后下大雨，下雨就滑坡。因此有专家曾建议一个方法，把雨水隔开，不让它跑进山坡的泥土里面去。早年的时候有些专家，在五六十年代的时候建议，在山坡的表层或表面喷一层混凝土。混凝土把山坡的泥土跟雨水隔开了，这方法还是管用的，可以保护山坡安全，不会滑下来。不过到了70年代80年代，有些人就批评这个方法不好。为什么？你在山坡上喷了一层混凝土，混凝土过了一段时间，灰灰黑黑的跟周边绿油油的树林不配套，人家批评这个方法不美观、不环保、不能达到环保的效果。

当时香港政府就找香港大学工科的老师们，请我们团队去进行研究，研发一个更好的方法，既能保障山坡安全、又环保。当时我先想到“缘起法”，“缘起法”说每一件事背后都有原因、有因缘。要保证山坡的安全，我们就研究滑波的原因，然后我们研发出一种叫“土钉”的方法，在土坡上面打一些土钉或泥钉，把土钉打进去。土钉是钢条，直径不大。打进山坡后，可以把泥土捆起来，起了加固的作用。

土钉还有一个好处，就是打了土钉以后，还可以在山坡面种树、种草，山坡有了土钉加固，就不会滑下来。同时可以在坡面上种草、种树，山坡还是绿油油一片，很环保，没有人会有意见，既安全又环保。像香港这种滑坡问题，你可以用因缘观或缘起法来看待它，找出它的原因后，就有解决的方法。因此缘起法从我们搞科学的角度看，还是非常科学、非常有道理的。我们现在用这个土钉法来加固边坡，再种草、种树。

过去20年，香港政府就在数以万计的山坡上用这个方法，用了以后，过去10多年来，也没听到有滑坡死人、伤人的事，这是用缘起法的理念，应用到科学上去，找出问题的根源，找出解决问题的方法，把它应用起来的例子。因此，我感到佛教的“缘起法”是非常管用，能运用到我的工作和生活中去。

对话现场（图片来源：凤凰网佛教 摄影：香港佛教联合会）

宽运法师：看到香港现在，人家说要青山绿水要环保，原来是无数的科学家在后边做了很多的付出，做了很多的实验。所以香港很多的斜坡，原来巩固都打了泥钉，上面可以继续种树，这都是科学家的功劳。三千大千世界非一事一缘而成就，就是无量的缘，无量的事成就的。

经过科学的反复实验，香港现在整个绿化还是做得非常好，而且这都是有教授的一份功劳。

李焯芬教授：是，其实最重要的理念仍是“缘起法”，可以用它来解决问题。我刚才举的例子，是香港的滑坡问题。“缘起法”运用到其他的问题上也一样，能帮忙解决问题。

宽运法师：其实滑坡我都有感受的，当时西方寺正在建一个“菩提护理安老院”，有条山路本来很简单，但旁边有个斜坡，当时香港有个“观龙楼”，突然发生了山泥倾泻，于是我们后来就打了18根桩柱。虽然增加了成本，但是它坚固了，对人的生命财产都得到了保护。

李焯芬教授：是的，这个“缘起法”，对我们念工科和应用科学的，非常管用，不单是山崩或滑坡，地震也一样。我也曾在内地做过大坝抗震、大桥抗震的工作，也是一样的理念。汶川大地震、唐山大地震，在我们国家造成非常大的伤害，地震我们也可以用“缘起法”来看它。

为什么有地震？就是地球地表下面，有一些应力不平衡的情况，有一些断层，断层移动或位移，就会引发地震。我们目前还不能准确地预测，什么地方会有地震，或什么时候将会发生地震，暂时还不能。为什么？这是由于地震的震央，发生在地表下十几公里乃至到几十公里，我们没办法准确地预测。但我们可以用“缘起法”的观念，把我们的楼房加固，可以把地震的影响减少。尽管地震来的时候有些摇晃、有些震动，不过加固后的楼板不会塌方，不会垮下来。可以用这样的方法来解决问题，避免人命伤亡。

宽运法师：其实，佛教说整个世界就是在成、住、坏、空，不停地在变化，没有一样是停止的。你看地球24小时在自转，它又365天围着太阳公转。在自转的时候就产生热量，地球里边又有板块，板块之间有挤压。有时候地下有温泉出来，它底下有热量，有的是有岩浆，有碰撞的时候就有地震带。所以整个地球都在变化。其实这里还有“无常”的概念，“缘起”的概念就是条件具足，任何事物都是条件应运而生的。

李焯芬教授：没错。因此说“缘起法”还是跟科学非常的配合，完全没有矛盾。我们可以运用“缘起法”来解决各种问题。

宽运法师：是，佛教讲的就是智慧，用“缘起法”的观点。

中国工程院院士、香港大学前副校长李焯芬教授（图片来源：凤凰网佛教 摄影：香港佛教联合会）

李焯芬教授：是的。我再举一个例子，我们在科学工作中，怎么用“缘起法”来解决问题。大家肯定知道，我们中国以前经常有水灾，是吧？我们做水利工作的科学家们，他们明白中国过去有那么多的水灾，主要是两个原因，一个是暴雨成灾，另外是我们没有做好环境保护的工作，这是一个重要的原因。怎么说？我们长期以来在山区里砍树，砍树以后又没有再种，植被破坏了，表土就露在山头，下雨了就把表土上的泥沙冲到河床里去。上游水流得比较快，到了下游平原地区水流很慢，泥沙就沉淀下来，就把河床抬高。就这样河床越来越高，周边的老百姓为了保护自己，就把河堤也抬高了。这样变了一个长期的竞赛，河床高了，河堤也抬高了。不过抬高河堤只是治标不治本的办法，下大雨的时候，如果河水漫过河堤，又会造成一次大水灾。

以前黄河流域、长江的中下游，经常有大水灾就是这个原因。就是我们没有做好生态环境保护的工作，破坏了植被，让河流里的泥沙越来越多，把河床抬高，比周边还高变成一条悬河。我们现在应该怎样去解决这个问题呢？关键仍然是“缘起法”。我们现在明白了生态环境保护的重要性，因此过去二十多年来不允许在西部山区，黄河长江的上游再砍树。除了不砍树外还要多种树，全民种树。

师父你知道，我们种树还是蛮有效果的。你到延安，内蒙古，陕北，那些地方原来都是很干旱，现在都长了很多树，绿油油一片。有了树后，树根就能把水留住，留住了，慢慢的这个地方周边就有水了。原来干巴巴的地方现在有水、有河流，有些沙漠也变成绿洲，生态环境改善了，水土流失的问题也没有了。我们就是用“缘起法”来帮忙解决这个问题。

因此佛教的这个“缘起法”真是非常管用，能应用到改善生态环境，还能在我们日常生活中帮忙解决各种问题。我们如果跟人家有矛盾，也可以用“缘起法”去找出原因，有什么问题，我们都能设法去解决。“缘起法”可以帮助我们冷静地面对问题，找出问题的根源，找出解决问题的方法。因此说这个“缘起法”不单可以应用到科学，也可以应用到我们日常生活中去。

宽运法师：教授说得非常好。我们经常说“果从因生”，找出它的原因，而且是根治。现在内地在长江、黄河治理做了很多工作，对沙尘暴的治理也起了作用。我记得前几年北京经常也有沙尘暴，现在沙尘暴的治理开始见效，通过这种植被、绿化、保留水土不流失。这都是科学家做了很多工作，你看用“缘起法”来把整个的绿化、植被、黄河治理、长江治理，还应用。说应用，这个实在是很妙的一个解释。

因为佛教里说“果从因生，事待理显，理待事显”。这个“事”慢慢就找出它的规律。植被也好，绿化也好，找出它治理的规律，“理待事显，事待理显”。其实佛教还有一个“缘起法”就是“有依空立”，所谓的“有”就是依空而立，这也是“缘起法”的一个根本所在。而且你能灵活灵用，契理契机，这我也很赞叹。

你说应用在自然上，人生里怎么去应用？我看你写了很多小故事，你写了很多书，可不可以跟大家，给我们分享分享？

香港佛教联合会会长、西方寺方丈宽运法师（图片来源：凤凰网佛教 摄影：香港佛教联合会）

李焯芬教授：是啊！我刚才举的例子，是我自己本人，在我的应用科学工作中，用佛法的“缘起法”来应用、实践。生活里也一样，我刚才也提到我们人生路上，总不免会碰到一些问题，例如跟人家有些矛盾，有些不愉快，这些问题，其实也是可以用佛教的“缘起法”来解决。

为了更容易把这个“缘起法”的理念跟大家分享，正如刚才师父提到的，我也曾用一些生活中的小故事，让大家对“缘起法”能更理解。我随便举个例子讲个小故事。佛教有一个重要的理念就是“缘起法”，意思是说，因缘具足情况才会出现，因缘不具备情况就不会出现。因此，我们也可以说这是一种“无常”的现象，没有什么事是永远不变的。

我给大家讲一个简单的小故事，予以说明一下。话说有一位修水龙头的师傅，专门帮人家修水管、水龙头、水灌溉系统这类东西。他在美国中西部农庄附近工作，某天，有位农庄的主人，请这个水龙头师傅，来帮他安装水管，让他的农庄有个灌溉的系统，那位师傅于是就去提供服务了。

当天那位师傅开他那部小小的吉普车，把他的工具一块带上了。他在出发的时候，当天就有点不如意，他一开车就发现车有点问题，他要修理一顿，还有车胎又漏气等问题，他都一一解决了，才把车开到那个农场去。帮农庄主人安装水龙头、水管系统，做了大半天。尽管需要做的工作都做好，不过他的工具偶然也会出现些问题，就是说他整天工作也不是很顺利，总是碰到一些问题，不过都勉强解决了。

修好水管以后，他下班了，准备开他的吉普车回家，他家离开农庄还有二、三十公里的路程，老远的，不能走路回去，必须开车。结果呢，这位师傅下班的时候，他那部吉普车也下班了，不能打火，坏了，有故障。那怎么办呢？他不可能走三十公里的路回家，就只能让农庄主人开车送他回家了。农庄主人当然也愿意，于是农庄主人就开他自己的车，把这位修水管的师傅送回家。

送他回到他家门口时，师傅非常感念农庄主人送他回来，于是说，请你进来喝杯茶，用些点心才回去吧，反正都晚了。农庄主人说好吧！农庄主人还看到，这位师傅在进门之前，在他那个小小的房子前面有一棵树，农庄主人看到，师傅在进门以前，用手摸摸树，念念有词，不晓得讲了什么话，然后就进门了。

原来这位师傅一整天的工作不是很畅快，不是很顺利，不是很开心的样子，但见他一进家门，他的夫人在门口欢迎他，他的小孩也出来欢迎爸爸。那位师傅原来不是很开心的样子，但一看到他家人开开心心出来欢迎他，他马上就变面了，变得笑容满面，拥抱着他的夫人和他的小孩，然后招呼农庄主人喝茶、吃点心。

看见时间不早了，农庄主人就要走了。那位师傅就送他回他的车，准备开车回去了，农庄主人临走以前，按捺不住就问这位师傅，我看你今天原来不是很开心的样子，回家以前摸摸这棵树，随后就像四川戏剧里的“变脸”那样，变得很开心，那是怎么一回事啦？那位师傅就说了，这棵树是我的烦恼树。我每天在外面打打碰碰，帮人家做各种的供水工程，水管工程，有些时候顺心，有些时候不顺利、不畅快，总有一些烦恼。

有些时候帮人家做了工作又收不到钱，对于我每天的烦恼，我有个原则，就是我把我的烦恼寄存在这棵烦恼树上，不带回家，我的烦恼就这样寄存在烦恼树上不进家门。第二天早上我出门路过这棵烦恼树，准备把烦恼带走，结果第二天我再来树上找烦恼时，烦恼往往不见了。这就是说烦恼也是无常的，不能过夜的。这也就是我们佛教讲的“无常”的道理，或可用这种简单的生活小故事去帮忙解说。

师父，我就希望把佛法的一些大道理，用一些简单的生活小故事跟大家分享，或许能让人较容易接受。

中国工程院院士、香港大学前副校长李焯芬教授（图片来源：凤凰网佛教 摄影：香港佛教联合会）

宽运法师：佛教就讲“契理契机”！刚才我们教授讲了个故事，最重要一点，不要把烦恼带到家里去，家就是讲爱的地方。不是讲理，也不是讲烦恼的地方，不要分享烦恼。所以我也提出一个观点叫“喜悦人生·自在生命”，我们要喜悦，喜悦从哪里开始呢？从“少欲”开始，欲望少一点。第二，从“闲静”开始，我们做大事的很多人，像我们校长做大事，能处理好这些平衡关系。但很多人，我跟他们提议，你身忙心不要忙。第三，“知足常乐”，知足的人虽在地下犹如天堂，不知足的人在天上他也不满意。所以说“知足常乐”，闲静还有少欲，这都是让我们快乐的一个源泉。

其实我们很多时候都是因为比较，少比较，有的时候就是需要和想要拿不到平衡。其实需要的很少，想要的太多。其实我们应该转念，不要把烦恼带到家去，也不要把烦恼带到公司。烦恼也是无常的，人家说烦恼也是缘起性空，性空缘起的。烦恼就是菩提，没有烦恼我们就不需要菩提了。

所以，怎么样让人有智慧，我们也希望教授多写一点这样的小故事，多给我们很多人启迪，通过“小故事大启示”，来启迪人生，增长智慧。还要跟我们怎么契理契机，还有什么分享的吗？

李焯芬教授：佛教有很多非常棒的理念，其实对我们生活的方方面面都很有帮助。能让我们生活得更快乐自在，像刚才师父讲到烦恼，烦恼也无常，你能把它放下，事情可能就没有我们想的那么糟糕。

佛教还有一个重要的观念，师父每年提倡的“观音文化节”。“观音文化节”最重要的观念就是“慈悲”。佛教提倡智慧与慈悲并重，所谓“悲智双运”这个概念。我们如果生活得有智慧，智慧就像《心经》讲的，有了智慧你才能自在。“观自在菩萨”之所以称为“观自在”，就是他在甚深禅定之中，能“照见五蕴皆空”，因为“照见五蕴皆空”他就“能度一切苦厄”，他就能自在。就是有了智慧，就能让我们生活得自在。

另外一方面，如果我们像观音菩萨这样有慈悲，我们除了自在之外还能生活得快乐。慈悲让我们有更多的快乐，慈悲与智慧连在一起，就是快乐与自在连在一起。就是有了慈悲与智慧，生活就能过得快乐、自在。

这里举一个例子，说明一下慈悲为什么会为世界带来更多的正能量、更多的快乐，更多人与人之间的爱。我讲个简单的小故事，有一个这样的网上传说，我们世界上，近代不是有所谓“世界三大男高音”吗？有一位是意大利的Pavarotti，另外两位，可能有些朋友不晓得听过没有，另外两个不是意大利人，是西班牙人。一位叫Domingo，他是住在马德里，即是西班牙的首都马德里。另外一位叫Carreras，住在西班牙东北部的巴塞罗那（Barcelona）。

这两位男高音，来自西班牙两个不同的地方，两个都是有名的男高音，由于地理上的差异和文化上的矛盾，他们两个尽管都是有名的男高音，但他们很少碰面，心中各自有些矛盾，都认为自己是最棒的，把对方当作假想的敌人。我们都听说过有所谓“三大男高音”同台合作，这是后来的事，最初是没有的。最初的时候，那两位西班牙的男高音，大家都互相不来往。

主要是由于地域文化的差别，而且还有同行如敌国的概念，他们之间有些竞争，这种矛盾一直存在。后来那位Carreras，就是那位巴塞罗那的男高音发现，除了Domingo那个假想敌以外，他还有一个更厉害的敌人。是什么呢？是他自己的健康出了问题，他患上了一个叫血癌的病（Leukemia）。血癌是比较严重的病，他要治病，他认为美国的医疗条件比西班牙好，于是他就跑到美国去治病。

在美国治病不是不好，不过很贵，很花钱。他原来有些钱，不过治了一半，钱也用光了，那怎么办呢？没钱治下去不能根治啊！当时就有人告诉Carreras说，西班牙首都马德里有一个基金，基金叫“荷姆沙基金”，是专门帮人家提供一些经费，帮助人家治血癌的病，你可以考虑去申请一下。他当时也没其他办法，于是就去申请。结果很顺利，他的申请成功了，他能拿到所需要的资金，并能完成他的疗程，在美国治好他的病。

治好病以后重出江湖，重新到舞台上去演唱，他唱得越来越好，很成功。不过他Carreras，还有个感恩的心，感到“荷姆沙基金”给了他那么多钱，来帮助他治好病，让他重出乐坛，有今天的成就，他应该感恩，去报答人家、去回报人家。他想义演一场，筹些钱回馈这个基金会。

于是他就去打听这个基金会，打听下来，他很意外地发现，原来这个基金会的创办人和最大的捐款人，其实就是他的假想敌Domingo，马德里的Domingo。他感到很惭愧，想到我老是想着人家是我的敌人，可是人家却帮我治好这个病，而且很低调地做，没告诉我其实是他给的钱，我实在对不起人家。于是他专程去马德里，Domingo某天在台上演出的时候，待演出以后，他就到台上去给人家面谢，诚恳地表示感谢人家，同时表示他的歉意。他以前对不起人家，老是当人家是敌人，也没存好心。Domingo听罢把他抱住了，他们两个以后就从敌人变了好朋友，以后还同台演出。两位男高音同台演出，后来又加了Pavarotti，变成“三大男高音”同台演出。

这个故事我们或可叫它“慈悲无敌人”，佛教的慈悲就是这样，要对人家存着爱心、存着正能量、存着慈悲的心，这种慈悲的精神也不单是佛教。师父你每年办“观音文化节”，其实就是传播慈悲，传播正能量、传播爱心。如果我们能发扬“观音文化节”的慈悲精神，在全世界传播开去，我们的世界就会更和平，大家的生活就会更快乐、更和谐。因此“观音文化节”的慈悲精神，非常值得传扬下去，谢谢你多年来带领我们，推动“观音文化节”的慈悲精神，实在是功德无量。

对话现场（图片来源：凤凰网佛教 摄影：香港佛教联合会）

宽运法师：我们非常感谢教授每一年的“慈悲日”，跟我们来演讲、分享。其实我非常喜欢“慈悲”的概念。刚才说了“慈悲就没有敌人，智慧就没有烦恼”，所以佛教说的就是“慈悲与智慧”。这“慈悲”有三种慈悲：第一种叫做“生缘慈悲”，就是跟我熟悉的人，我对他慈悲。第二种是“法缘慈悲”，就是法界众生我都慈悲。第三种叫“无缘慈悲”，佛教说“无缘大慈，同体大悲”，就是“三轮体空”的慈悲；没有慈悲的自己，也没有慈悲的中间物，也没有慈悲的对象。但这个“慈”是佛的“大慈大悲”。

我们一般说都是菩萨的慈悲，其实小爱的升华就是大爱，大爱的升华它就是慈悲。慈悲的升华就是大慈大悲，大慈大悲是“摩诃萨”的慈悲。所以我觉得，我们可以从“小爱”开始，先爱自己做起。我觉得现在是知识爆炸的年代，首先自己和自己相处，我们怎么样和他人相处？我们怎么样和有情相处？我们和大自然相处。只要我们慈悲了，我们就没有烦恼，也就没有敌人。

刚才教授说了“无我”，其实每个人如果做到“无我”，这个世界就和平了。所以也希望教授给我们这些启示、这些故事，给我们很多听众有启发。还有他这个“因缘观”，也是对整个在他一生的治理中，治理黄河、治理长江，都带来很多的启示。

而且他从事佛教的教育，把佛教怎么应用在现实社会，而且契理契机。我也希望教授继续领导着香港的教育界、知识界把佛教普及，培养多点硕士、博士。现在已经有这么多了，也希望我们教授不遗余力。教授在佛法应用上，还有什么跟我们补充吗？

李焯芬教授：师父刚才总结得非常好，“智慧不起烦恼，慈悲没有敌人”。“智慧不起烦恼”，我们就生活得更自在了。“慈悲没有敌人”我们就能更快乐了，生活就变得快乐自在了。

总的来说，就像师父讲的，佛教有些重要的宝藏，就是慈悲与智慧的道理，关键就是怎么应用到我们的生活里去。我本人感到在两个层面上都可以应用，比方说我的工作，我是念工科的，主要是做减灾、防灾工作。刚才讲的山崩、地震、水灾，这些天灾的防治工作。我就感到佛法里面慈悲与智慧的精神，是可以应用到里面去，这是在工作上的应用。

在生活上的应用，当然有时不像科学这种明确了。但是我们生活的每一个片段、每一个时刻，如果有佛法的慈悲与智慧，有佛法就有办法了。生活中碰到的各种问题，都可以用佛法去面对它，想办法去解决它。这就是为什么我们说有佛法就有办法，这也就是我们在教育系统里面需要补充的元素，即刚才讲的智慧教育。

面对21世纪这个大环境，我们现在的物质生活是非常丰富的，科技是非常发达的，曾有一位历史学家，英国著名的汤恩比教授，牛津大学的Arnold Joseph Toynbee教授，上个世纪70年代他晚年的时候，他就预见，人类社会到了今天21世纪科技很进步，物质文明很丰富，但烦恼与压力亦不少。

他认为我们需要在物质文明与精神文明之间，取得更好的平衡。这也是我刚才讲的，需要在“知识教育”与“智慧教育”之间取得更好的平衡，同样的概念。他在研究人类文明进程的基础上，预见21世纪的人类社会，需要大乘佛教的人文精神，来补充物质文明的不足。就像刚才讲的“智慧教育”补“知识教育”的不足，关键还是怎么好好去运用、去应用。

我们现在学校的课程不单讲道理、讲理论，也非常重视应用，既讲佛理、讲大道理，同时也用一些生活的应用实例，让大家能更有启发，并能应用到自己的生活中去。

总的来说，就是希望应用到自己的生活中，应用到自己的工作里面去，做到“智慧不起烦恼，慈悲没有敌人”，我们的社会就会更和谐，大家生活就会更快乐自在。这也是我们弘法工作的一个重要目标，一个重要的使命，希望师父好好带领我们做好这方面的工作。

对话现场（图片来源：凤凰网佛教 摄影：香港佛教联合会）

宽运法师：今天我们非常的高兴，请来了教授跟我们分享，人家说有佛法就有办法。 “佛说一切法为治一切心，若无一切心何需一切法”，其实佛教还是心法，一切都是心想中生，只要我们心想中生，佛教都是有针对的。

有佛法就有办法，我们也希望佛法在香港能得以推行。也希望教授继续发挥影响力，人家说多尽一份心，多出一把力。我们再次感谢教授！感谢李教授！

李焯芬教授：谢谢师父！希望师父带领我们做好这方面的工作，多给我们指导，谢谢！

宽运法师：我们愿意同愿同行！谢谢大家！阿弥陀佛！

李焯芬教授：谢谢大家！谢谢！感恩大家！

香港佛教联合会会长、西方寺方丈宽运法师，中国工程院院士、香港大学前副校长李焯芬教授合影留念（图片来源：凤凰网佛教 摄影：香港佛教联合会）