宽运法师对话屈颖妍:如何建立良好的雇佣关系?时常记着四个字
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宽运法师对话屈颖妍:如何建立良好的雇佣关系?时常记着四个字

2021年07月28日 15:51:28
来源:华人佛教

编者按:近日,由香港佛教“此岸-彼岸”弘法会主办的“佛学与人生智慧”在观音讲堂举行。香港佛教联合会会长、西方寺方丈宽运法师,资深媒体人屈颖研,资深媒体人杨子矜,就“六伦”关系看家庭价值观之建构话题展开对话。对话过程中,宽运法师、屈颖研分享了如何建立良好的雇佣关系。

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杨子矜小姐:雇佣关系有很多种,有的是在机构里、企业里的雇佣关系,公司的雇佣关系。还有一个跟我们非常接近,就是我们家庭里面的外佣姐姐。在这次疫情下,其实都请个外佣挺麻烦的,现在要跟她沟通起来都不容易。所以,在佛经里面、佛教里面,外佣关系叫“僮仆(主仆)关系”吗?

宽运法师:对!其实“僮仆(主仆)关系”,也就是一个“雇佣关系”。以前叫僮仆,古代人都有侍从。这个僮仆,其实首先,一个你是个雇主,现在就是雇佣关系。你要是个雇主,首先你“随能使役”,看这个雇员的能力大小,他是个做经理的,那你也不能做员工,随他的能力。他没有这个能力,你用他去做一个重要的岗位,那也误己误人。所以“随能使役”。

接着就是“饮食随时”。现在我们还是“出粮”,香港说你出粮了没有啊。这个“饮食随时”人家说“皇帝不用饿兵”,是不是?你起码满足他。你是雇主嘛。满足他这种衣食。人家说“衣食父母”,你要满足他。

接着“赐劳随时”。他有时候很累了,你要体谅他,给他休息。你不能了解这个员工,那你怎么可以用得更好呢?所以“病与医药”,他生病的时候,你要给他看医生,给他吃药,要恰到好处。当然现在香港是免费医疗了,但也是一样,病的时候要得到适切的照顾。最后,该给他休息都要给他休息。

屈颖妍小姐:是呀,其实即是现在我常常觉得,尤其是在我们现今香港的一些家庭里面,一定会常有的雇佣关系,就是与外佣的关系。我又觉得,这亦是刚才法师所说的,我们一些责任,又是不知为什么会给了别人。一些价值观的建构,教小朋友的责任,我们又会交给了外佣去做。很多时候可能因为双职父母,爸爸妈妈都去上班,外佣便负责照顾小朋友,但其实在照顾小朋友上,我觉得外佣最多只能负责家务上的事。许多小朋友的行为,其实都是要由父母负责去管,不能太放手让佣工去做这件事。

宽运法师:其实我也非常赞同。作为一个父母的责任,你爱他要彻骨彻髓,你要给他人生一些正确的方向,言教、身教你自己就是榜样。有的时候小孩子,我们就听父母说,怎么都很听话。后来有时候为什么不听话呢?父母言行不一致,他们就产生这种混淆、错觉。

所以,我觉得父母一直要强调,你不能一会是朋友,一会又是父母,又变成一个警察。你自己一定把自己角色演绎的非常恰当,把责任要尽到。因为他的价值观,就建立在跟你的言教和身教上。所以我也很赞同。

屈颖妍小姐:我很赞同法师所讲。其实你请一个外佣回来是帮你做家务,即是刚才法师都有讲到,是因才而用的,你是用来做家务,而不是帮你带小朋友,或者教小朋友。教小朋友的责任,应该是要由自己来负责。

杨子矜小姐:我见一些小朋友,其实都是我们之前有提到都是“小皇帝”。所以有时他们会觉得,姐姐你来即是帮我做家务的,再加上我又不知道是否有时候,一些家长对(工人)姐姐的言行﹑态度都不太好,出现了一些小朋友,非常不尊重外佣的情况。会不会最终受害的,或者不好的结果,影响到我们小朋友的心理成长呢?

宽运法师:这点很重要,我觉得互相尊重。佛教说“一切众生都有如来的智慧德相”,众生都是平等的。佛在《地藏经》里就说,他“下心含笑,亲手遍布施”,他给众生的时候,他没说我是佛,你是众生,我高你低。他说是平等,亲手给予。

我觉得,虽然说我们很多人是雇主,或者是主人,但是主人,在人权上是平等的。只是说工作的关系上,而且工作也没有分高低贵贱,只是一个助理家务的角色。相处还是平等的,工作上是有分别,只是分工不同。

屈颖妍小姐:对!我很赞成大和尚所讲。其实人是平等的,我们请她回来,其实那个职位叫做“家务助理”,其实他不是叫做“工人”,或者不是叫“奴隶”。我想这件事,我们做父母的要告诉小朋友。而且这个人并不是你请回来的,并不是你付钱请回来的。所以小朋友没有权去使唤她,无权使唤这个(工人)姐姐的,因为这个(工人)姐姐是帮你做事。

宽运法师:我觉得父母能够以身作则,子女就慢慢起到示范作用。当然了,关系一定要平衡。佛不但说雇主要怎么办,雇员也有。也就是你这个“仆”怎么样去做?首先你要“早起”,早点起身,这也是个条件。接着是“为事周密”,做事要考虑周全。因为你帮人家做事,要战战兢兢、诚诚恳恳,做事要考虑周到。“不与不取”,给你的你拿,不给你的,多一分钱也不能要,这也是个条件。

接着是“作务以次”,做事情一定有次第,轻重缓急要清楚。最后是“称扬主名”,我们在哪一家,我们赞叹哪一家。我坐小巴的时候,经常看到,到了早上星期天,工人之间就学雇主怎么骂他。我觉得,我们表面不骂,背后也不骂,大家和谐相处,互相尊重,相待以礼。我想这样的一个和谐关系,好过他在你面前毕恭毕敬,走了以后背后就骂你。

杨子矜小姐:对、对!只要你做得好了,雇员就主动会称扬你,也不用你强求了。这个我们大家在雇佣关系里面,其实也要处理得好一点。因为我觉得雇佣关系处理好的话,受益的还是我们自己的家庭。你对工人姐姐的态度给孩子学了,他学到了好态度、坏态度,他是你的一面镜子。你对别人好,你的孩子也学了。

你让孩子学习做家务,去帮助姐姐做家务,这也是孩子学习成长的一个必经阶段。他以后有自己家庭的时候,就可以独当一面,其实得益的还是家庭。我们自己也是公司里面的雇员,我们自己作为雇员的话,其实也都要努力工作,不是只要求雇主对你好,又不肯去付出。

屈颖妍小姐:最重要的就是,我时常都要记着“设身处地”这四个字,你永远换个角度想想,如果我是他会怎样想呢。

宽运法师:“事怕颠倒理怕翻”,我一直强调,帮人家就是帮自己,你帮到人家就帮到了自己。很多人就想,我有什么好处,其实你能帮到人家就帮到了自己,这一点是很重要的。我认为不论是雇佣关系也好,或僮仆关系也好,现在讲究“合约”,合约就是一种制度上保障双方。但是,我们说又讲理又讲情,情理交融,这个才是最重要的。有情没有理,有理没有情,大家也是出问题。情理相融,这就是好的一个关系。

杨子矜小姐:讲得非常好,什么时候用情,什么时候讲理,可能我们都要慢慢去参透一下了。