宽运法师对话屈颖妍：如何做到亦师亦友的师生关系

编者按：近日，由香港佛教“此岸-彼岸”弘法会主办的“佛学与人生智慧”在观音讲堂举行。香港佛教联合会会长、西方寺方丈宽运法师，资深媒体人屈颖研，资深媒体人杨子矜，就“六伦”关系看家庭价值观之建构话题展开对话。对话过程中，宽运法师从佛教的角度上阐释了师生关系，分享了如何做到亦师亦友的师生关系。

杨子矜小姐：我们看到，如果你是个善心的人，孝顺父母的人，也是一个为他人着想的人，福报就会好，种下了善根。那么另外，六伦关系，刚才说东方就是父母关系。南方是师生关系，在佛教的角度上，怎么去阐释师生关系呢？大和尚。

宽运法师：其实佛教以前，我们中国人是没有学校的，以前是“私塾”。佛教里，寺庙就是学校，道观也是学校，学习的地方，因为以前没有学校，现代教育才有学校。现在是公有了，全民教育了，所以政府出钱。以前作为一个学生，要负责老师的费用。

古代的时候，首先你要“给侍所需”。给了还不算，还要照顾他、侍从他。给的时候，你上我下，作为一个学生是谦卑的。第二要“礼敬供养”。礼敬，对老师要尊敬，孝养父母、奉事师长，从礼敬开始。礼敬还不够，还要“尊重戴仰”，以前我们叫夫子或者叫先生。韩愈都说了，他不但帮你能解惑，还能授业，还能传道，老师有老师的责任。老师有教导，你必须要“敬顺无违”，老师的话你要听。接着是“从师闻法，善持不忘”，上课的时候不能随随便便，老师的话你要好好听、好好学。所以作为一个学生有学生的责任，这在佛陀的时候就是这样的。当然现在教育和以前不一样了，现在的这种师生关系也不一样，我也听说学生要选校长，学生要选老师，这个好像有点颠倒了，是不是？

屈颖妍小姐：对、对、对！

杨子矜小姐：甚至在学校里面，有一些学生不叫老师了，直呼其名。因为可能大家都觉得（关系）拉得比较近了，甚至可能有些老师自己也会说，你不用叫我老师了，你叫我Peter、Nancy就可以了，大家亲切一点。不知道屈小姐认不认同呢？

屈颖妍小姐：是的，我也不认同这件事。我以前曾经在浸大教了六年书，开始进入课室的时候，在黑板上写了我的名字，同学的第一个问题竟然是问，老师我们怎样称呼你？我就说，叫屈老师或者Miss Wat了。但因为原来他们一直习惯称呼老师的英文名，或者甚至是“花名”（昵称），觉得这样亲切。但是我觉得如果连这个名称都没有了的话，他们更加会忘记了师生关系。

就好像大和尚所讲的，其实师生的尊卑关系一定要存在，我才可以教到你。如果大家是平等，那我教不了你。大家平等，你就不会听我讲的。而且有一件事，很多时候现在的老师会很着重和学生是朋友、平辈的关系，我觉得这件事都要值得斟酌。尤其是现在这个时代，其实刚才大和尚讲，学生要做好学生的责任。老师有没有做好老师的责任呢？老师都要做好自己为师的责任。

我觉得有一些东西，有些地位、有些身份是一生的。譬如老师、医生、校长，这些地位是一生的。即使你不再做这份工作，大家都还是这样称呼你的。譬如老师，你不做老师了，你可能去做生意了。但是那些学生见到你，几十年之后，毕了业之后见到你在街上，他都会叫你老师。或者是校长、或者是医生，你不做医生了，退休了，人家见到你都会叫你医生。这是跟着你一生的身份，所以如果你进入这行业做老师的话，就更加要对得起这个身份。

宽运法师：老师有老师的责任，学生有学生的责任。老师也要做得好，学生也要做得好。做老师要“顺法调御”，要了解学生，要契理契机。有的时候，学生你不了解他，怎么跟他去讲课呢？

第二是“诲其未闻”，讲一下他没听过的。做老师要备课，“随其所闻，令善义解”。跟他讲完以后让他理解，这也是老师的一个责任。佛说“示其善友”，因为以前受教于父母，要不就是师长，师长有责任给他选择朋友。有时候可能在家里不听父母话，听老师的话，所以老师也有责任。另外，“尽己所知，诲授不吝”，不要吝啬，倾囊而出，该说的都把它说出来，不要保留。

屈颖妍小姐：我们中国人有句话叫“克己复礼”。其实，我觉得“礼”这东西，就是一个控制着整个社会稳定的一个教条。我举一个例子，我去日本的时候，日本人在红绿灯面前就算是红灯，就算没有车、没有警察，他们都不过马路的，他们都是站在那里等交通灯变色。后来我问一个老师，因为那个老师在日本留过学，他说日本人不是害怕法律，而是尊重那支（交通）灯。这个是我们要有的一个心态，我们不需要用法律来框架自己，不是说（因为）有法律，那些事我才不做。其实“礼”，或者一些人间的规条，尤其是佛教的一些智慧，其实都是可以规矩着一个人的行为。

宽运法师：其实，佛教也说到了，首先“法治”，法治已经是滞后了，疑点是归于被告。

屈颖妍小姐：最好不要动用到法治。

宽运法师：会有道德责任，道德治法治之穷，就是法治做不到的需要道德。但是道德也不完整，他的内心世界你不知道。他可能做善事，为了更大的名闻利养。佛教说，你不能起心动念，想想都是罪过。他目的是希望你“表里如一”。就是有没有警察也是一样。

其实有的时候往往就喜欢贪点小便宜，觉得自己好像很厉害，我认为这个不鼓励。我身边有些人往往也是，其实我背后都会说他。

屈颖妍小姐：对、对、对！所以老师就会教他们这种。

杨子矜小姐：不过有些人又说，如果去到一个（社会），是我自己可以克制自己的行为，那通常是文明社会才能做到的。当一个社会还未达到那个文明程度的话，是需要有法律去规范大家的行为。就是要告诉你，你违法我们就会抓你、锁你、罚你。这个是其中的一个方法，用法律去规范大家的行为。第二，用因果去规范你。

曾经有一个水塘，很多人去游泳，但那个水塘其实是食水塘。所以就竖立了很多牌子，警告了很多次，大家没有人遵守，都是偷偷地去游泳。有一次，在那个水塘立了一个牌子“你家里的食水就在这个水塘”，结果就没人去游泳了，原来这是我家里的食水。就是说，原来规范你的行为，这个社会会觉得，这些事关不关我的事，如果不关我事，我就不理你了，就不守这个规矩了。我有急事，我要冲红灯，是不是？我已经看得很仔细了，他没有想过，可能到时被危害生命的就是你自己了。

宽运法师：其实人呢，首先要“克己”。把自己的欲望控制得好一点。第二就是“慎独”，一个人的时候也要一样做，我们不单是做给别人看，但这需要过程。很多人说，唉呀！这个人可能是装的。我说也没关系，“伪君子”伪久了变成“真君子”。从习惯慢慢、慢慢开始。像鲁迅说的：“地上本没有路，走的人多了，也便成了路”。有人走了，我们朝着这个方向走。我觉得社会需要有法律责任、需要有道德责任、需要有宗教责任，每个人都有责任，演绎好自己。

杨子矜小姐：好啊！还有就是想知道，其实我们知道南方是师长关系。例如，我是否要把自己当成一个师长呢？我是年纪大一点，但是我又没有什么学术成就，我怎样教得了人啊！怎么样才算是一种“师”？自己要有怎样的修为，令自己有更多的责任。

屈颖妍小姐：我又觉得“三人行必有我师”，其实任何人都可以是老师。

宽运法师：一个是“言教”，一个就是“身教”。其实身教更重要，不单是言教。以前我们经常讲“能说不能行，是国之师也”。你能说做不到，已经是国家老师了。“能说还能行，就国之宝也”，你就是宝了。我希望每个人都能说到也做到，这个社会自然而然地风气就改变了，社会就进步了，社会就充满和谐。

屈颖妍小姐：对，所以每个人从自己开始做起。

杨子矜小姐：从自己开始做起，希望每一个人做到，你自己的行为规范给到大家。作为家长，我们的家庭关系，都会有个“表率”给小朋友，很多家长觉得我很难做到。譬如说我都有怨气，我也会说脏话。可能我也会在街上“冲灯”（乱过马路），那么家长和小朋友可不可以都保持这种亦师亦友，亦是一个家长的关系？这个做不做得到呢？

宽运法师：我觉得我们每个人都要拿个平衡，要恰到好处。因为我们每个人不同的身份，像屈小姐，你是人家的太太，又是人家的母亲，又是人家的朋友，如果你有信仰，还是人家的弟子。每个人演绎好自己的角色，演绎得不好，就容易混淆了。跟父母关系也好，师长关系也好，其实我们都要演绎得恰到好处。但是总要从“谦卑”开始，“内心谦下，外行于礼”，人只要谦卑了就好。

屈颖妍小姐：只要有谦卑，就可以做好自己的角色。

杨子矜小姐：比如师长他要“五事敬视弟子”。刚才大和尚有没有讲过，其中的一些，我也不太明白。就是“顺法调御”，能不能给我们稍稍解释一下？

宽运法师：佛教里有“三藏十二部”，它只是契理契机。佛陀成道以后讲《华严经》，《华严经》是讲给这种法身大士，讲给菩萨听的。如果是声闻、缘觉的人，就如聋如哑，他听不懂。那怎么办呢？佛教说，去到“鹿野苑”讲小乘法。讲“苦、集、灭、道”，讲“十二因缘”、讲“三十七助道品”。“顺法调御”，顺着他的根基。上根的人，有的人是“闻即信受”，有的是“勤劝成就”，有的是“久化方归”，有的是“不生敬仰”。根据每个人的根性用不同的方法，就是“顺法调御”。

你们在家里可能父母对小孩也是，因为你们了解小孩的脾气秉性，顺法调御。所以佛教也有布施、爱语、利行、同事。佛教有“四摄法”，你想摄受一个人，未信的让他生信，已信的增长，已增长的坚固，已坚固的让他成佛。要顺法调御，看他的根基在什么地方。他已经是一个大乘的根基了，你再跟他说小乘法，他就觉得“诲其未闻”，讲他没听过的。

屈颖妍小姐：对！就是“因材施教”。

宽运法师：因材施教，对！佛教讲“契理契机、因材施教”！