宽运法师对话张仁良教授：如何看待生命教育

编者按：日前，由香港佛教“此岸-彼岸”弘法会主办的名家对话系列活动在观音讲堂举行。香港佛教联合会会长、西方寺方丈宽运法师，香港教育大学校长张仁良教授，凤凰卫视节目主持人曾瀞漪，就“佛教与生命教育”话题展开对话。对话过程中，在谈到宗教如何看待生命教育时，宽运法师表示，我们每一个人都有如来的智慧和德相，因为我们妄想和执着，对这个宇宙人生认识的偏颇了。宇宙在变化，人也在变化，我们的心还在变化。所以佛教让你从生命教育认识自己、认识自性，不要对宇宙人生有偏颇。

曾瀞漪小姐：您刚谈到这个“灵”，在有些宗教学校里面，它是一个评估的标准。但是在你们学校，你们也有灵性的课程，希望能够培训这方面。但灵性这个东西，我自己觉得是无形的，如何去把它体现出来呢？比如宗教来说，我待会再请教法师，如何去体现这种灵性的修养。然后校长您先说说，在学校里面，您的灵性如何去评估它的标准。

张仁良教授：我们没有一个标准。不过我们有几个想法比较简单，因为我们是课外的课程，不是一个学科的课程。第一、我们觉得可以从服务学习，给学生一个机会。譬如做义工，去从帮助别人，学会怎么去尊重生命，去认识其他的生命，尊重生命。

第二方面刚好提到我们的生命教育，是推广给我们中、小学的。我会训练我们的学生，这是为未来的老师作为一个推动员，去中、小学跟小朋友们推广生命教育，介绍为什么我们要学岳飞、郑成功等人物，他们为什么这么重要。所以从整个推广过程里面，我也希望我的学生可以学到生命教育。

曾瀞漪小姐：我的理解就是，听起来像是把“小我”这个自我的部分更加的淡化，而要更加重视“大我”，就是社会整个国家大环境等等之类的。那么从宗教来说的话，法师，想请教的就是从宗教来说怎么看生命教育？是不是我们最终要去除“我执”这一块，是不是跟生命教育是有很大的关联呢？

宽运法师：其实佛教呢，是说出了宇宙人生的真相，我们每个人都有“生、老、病、死”的问题，宇宙都有“成、住、坏、空”的问题，心有“生、住、异、灭”的问题，佛教是“返闻自性”，你说“何期自性本自具足”？

我们每一个人都有如来的智慧和德相，因为我们妄想和执着，对这个宇宙人生认识的偏颇了。我们凡夫以为这样的世界是真实的，佛教告诉你“成、住、坏、空”，都是在这里变化的。宇宙在变化，人也在变化，我们的心还在变化。所以佛教让你从生命教育认识自己、认识自性，不要对宇宙人生有偏颇。

当然，释迦佛在《华严经》第一句就说了，“一切众生都有如来的智慧德相，因为妄想执着而不能证得”，就是我们说妄想和执着。首先学佛的目的，就是让你破除妄想和执着。但是这个不容易。众生有我见、我执，我的见解、我认为。佛教不是这样的，是告诉你一个真相，就是每个人，佛教就是让你理解和明白。当然佛教说了，“善（顺）法调御”，根据众生不同的根性，用不同的方法。

假如释迦佛他成佛以后，第一部讲的经就是《华严经》。但这个是给谁说的？这是给菩萨说的。就跟我们现在有幼儿园、小学、中学、大学、硕士、博士，这是给不是一般的根性。佛教有五十二个阶位，从“十信”的菩萨，“十住”的菩萨、“十行”的菩萨、“十回向”的菩萨，到“十地”的菩萨，“等觉”、“妙觉”就成佛了。这跟大学的一样，从幼儿园开始读书到博士，那就成佛了。

但是众生的根基每个都不一样，因为在这个漫长的过程里，它有“分段生死”、“变易生死”。因为佛教认为生命是来无始去无终，直到成佛为止。它对生命的关怀，不是关心他暂时的一时、一世，它有终极关怀。所以这就是刚才说这个“灵”。但它在终极关怀里，它有很多的善巧。刚才说了，对这大菩萨我们就讲《华严经》，完全可以了，让他怎么样做菩萨、做摩诃萨。他接着又花了很多时间到“鹿野苑”讲小乘法，讲人生里苦、集、灭、道。我们人生里有生、老、病、死的问题，有求不得、爱别离、怨憎会、五蕴炽盛苦，其实“苦苦”啦！有很多。

你认识了“苦”以后，你了解为什么“苦”。通过“八正道”、通过“三十七助道品”，认识了、了解了，破除这个“苦”，这就有一个破迷开悟的过程。所以佛教就让你从苦里（解脱），是一个学佛的增上缘。你认识了它以后，通过修道。佛教不但这样，到后来，他觉得这个还不够，说了很多方等经典，就是平等的经典。佛教讲平等，众生都可以成佛，平等经典。

佛又说了《般若经》《大般若经》，现在我们说的就是“空慧”。认识宇宙人生的真相。从“文字般若”到“观照般若”到“实相般若”，去了解宇宙人生的真相。这也花了很多的时间，22年的时间去讲《般若经》。他到最后又讲了“法华涅槃时”。这就是“三乘归一”，不同的人，用不同的方法。假如，你跟菩萨说菩萨道。所以佛教有“五眼”，你用佛眼看又一个样，你以“法眼”看又一个样，以“慧眼”看又是一个样，以“人眼”看又是一个样，你以“众生眼”看又是一个样。你的眼界不同，你感受东西不一样。我们校长，他看问题角度和教授的角度又不一样，他和学生的角度还是不一样，所以说观点与角度。

曾瀞漪小姐：我觉得做法师很不容易。比如说在佛教学院里面要教出一个好僧才的话，估计是天上要知道一半，地下要全知道，才能够真正作为一个能够自度度人的法师。但是从生命教育的本质来说，是不是科技可以解决受教的方法，但是生命教育的本质，还是在人跟人之间的接触。

张仁良教授：我同意。“生命教育”是通过，老实说我们觉得“生命教育”最有效的方法是体验学习。就是体验，从实际上，操作上，小孩子有一个体验，他就会记住，也不用考试、也不用温书、也不用写作文、也不用写家课，体验学习是很重要。所以我希望，我们可以通过生命教育训练我们的学生，就是未来老师，作为生命教育的导赏员，推动香港中、小学的生命教育。