对话杨勋先生：夫妻之间没有对错，最忌讳的就是不理解

编者按：2020年11月7日至2021年1月9日，由香港孔教学院、香港佛教联合会、香港道教联合会支持，香港宝莲禅寺、香港西方寺、香港菩提学会、香港佛教“此岸-彼岸”弘法会、香港观音讲堂协办，凤凰网佛教、凤凰网国学媒体协办，旭日慈善基金、安达国际赞助支持的第六届观音文化节佛教文化讲座在香港葵涌观音堂举行。佛教文化讲座的主题为“慈悲的力量，‘疫’境当自强”。12月26日，旭日集团副董事长兼总经理、真维斯国际（香港）有限公司董事长杨勋先生登坛开讲，这是香港第六届观音文化节系列讲座佛教文化讲座的第八场演讲。杨勋先生演讲的主题为《如何在“疫”境中践行夫妻和谐相处之道》。在主题演讲之后，杨勋先生与主持人曾瀞漪进行了对话。

以下为对话文字实录：

主持人曾瀞漪：杨总你好！

杨勋先生：你好！

主持人曾瀞漪：我是凤凰卫视主持人曾瀞漪，有好长一段时间没有见到您了。您这段时间都在内地，是吧？

杨勋先生：是，因为疫情的问题，所以都在惠州，不能回香港。回来要隔离，所以最近这段时间都在惠州。

主持人曾瀞漪：所以这样的一个算是“避”、是躲避、还是逃避？

杨勋先生：这应该面对，不能说逃避，因为我们在生活里面都要面对很多的问题。不管发生什么问题，我们要养成这个习惯去适应，这个人的心态就会好了。

主持人曾瀞漪：所以这也就是跟我们今天的主题很重要的，就是跟我们生活很密切的先生或者是妻子，在生活当中我们如何好好地和谐相处？但是在谈这个话题之前，我要先请教您的是，人们为什么要结婚？

杨勋先生：要结婚这个问题应该是一个传承，就是说在人的社会里边结婚是因为有需要。人的传宗接代，有这个需要，为了传宗接代。为什么要结婚？我的理解是因为社会要和谐、要稳定，必须要有这个制度，所以这个制度如果不好可能就会乱套。曾经有一些地方、有一些少数民族，他们也不是一夫一妻制的。所以在我们现在社会里面传承下来，因为有一个家庭，大家生活的秩序可能会更好一点，就有一个规定，现在的法律规定也就是一夫一妻制，这样会令社会比较有制度、比较和谐。

主持人曾瀞漪：有秩序，就是人们现在的结婚制度和对于结婚的认定，使一个社会相对完整，然后有需求之所在。尤其是你说从蛮荒时代，然后再进化，慢慢地一夫多妻，到现在一夫一妻是法律规定的。可是我们来看一下的是，在现代社会对于婚姻有很多不同的包容或者是宽容。比如很多人觉得结婚已经不必要了，或者是想结的时候结不了，又或者是结婚的时候跟同性结婚。您怎么看现在的结婚和以前的结婚的差别？怎么看现代对于结婚的定义？

杨勋先生：这个主要还是社会上的一个定义，因为现在的法律制度是一夫一妻制，这是一个规定，这样就比较容易。因为一个社会包括做任何事情，没有规矩不成方圆。如果你有制度，大家就要去遵守，这样社会才容易和谐。所以这一点，对于以我们现在的理解，究竟为了我们生活的秩序，一定要按照社会制度的规定，这样的社会才会和谐协调的，会比较好一点。对于很多社会上甚至同性的结婚，大家会不会接受这一点。像我现在是一个佛教徒，我们现在要以佛陀的教导，我们的最终目的是要脱离这六道轮回，不光不要结婚，甚至不要来做人，这太痛苦了，这是我们要结合最终的目的。

主持人曾瀞漪：您这说的太好了，对于修行者来说、对佛教徒来说，到后来我们可以看到有些人甚至不称夫妻，就称同修，对吧？慢慢往修行的道路上前进了。

杨勋先生：甚至很多大的修行人，他们根本上，甚至为什么要出家不要结婚？对这个有感情的东西，因为我们人就有感情，所以为了回避这些问题，更好去修成正果，（不）结婚，甚至不要在家，这样会更容易一点，对修行。

主持人曾瀞漪：也就是如果能够放下情感，这个的话就能够没有牵绊，那么对于修行来说当然是最好的。不是绝情，而是能够放下，能够不要在我们人生的过程当中有太多的牵绊，我们还是要谈到一般的人，其实情感是最重要的一个部分。所以我们还是要回归到情感与结婚这个部分，来谈正常一般人选择的生活方式，在寻找对象的时候，要想迈向结婚的方向。那么我们在谈夫妻和谐道之前，一定要谈的就是寻找对象的重要性。我们一步一步地来请教您，寻找对象的时候应该怎么样地寻找？在结婚之后不会出现更大的纷争或者是摩擦？先谈谈对象的寻找。

杨勋先生：刚才我都讲了选择，因为我们是佛教徒，现在明白我们成为夫妻不是我们自己愿意选择的。如果你再问我，现在如果重新再来一次会不会结婚？这是一个很大的问号。所以说我为什么要修行？最终不光是不要结婚，甚至不要来做人，这是我的目的，要追求的。这一点对于你刚才问的一个问题，怎么样才能够选择一个对象，大家成家？因为这是因果，回避不了的，暂时我还没有一个好的方法可以跟你分享。

主持人曾瀞漪：你的意思是说，你现在还必须要结婚的原因，是因为你是要还债。

杨勋先生：不一定还债的，可以是报恩的。两个人的相处也有报恩的，也有还债的。佛教里面讲，既然你的因缘是这样的话，只有怎么去明白它，怎么去把它处理好。不光是我们的夫妻在一起，甚至我们平时的工作，与人相处也一样的道理，甚至是自己的父母也好、子女也好。在《善生经》里面讲的挺好的，这些东西只要我们明白了，你怎么去把它处理好就可以了。

主持人曾瀞漪：既然您相信因果，既然您觉得这辈子结婚对象的选择，一定是有它的因缘在那个地方，或者是它的因在那里的。这个因在您前几辈子的时候，绝对不会只有那个因而已。也就是说在您这一辈子，出现在您身边的那些因缘，有缘跟你这辈子结成夫妻的绝对不会是一个人而已，那么在那些人当中如何去做选择？除了您自己之外，别人也是这样的。因为在谈所谓的夫妻和谐之道的时候，婚前的选择就一定是注定了。如何在婚前选择的时候，选择一个因缘当中最好的选择？

杨勋先生：因为这一点在我修行的过程之中，有点可以跟大家分享的。只要你能够不断地去做一些对别人有贡献、有帮助的事情，自然来去干扰你的东西就好了。我现在就发现了在我的人生里面，以前的问题会很多，没有办法去预估、去想，但是现在我发现，我周围的人好像跟我相处容易了。这是一个什么道理？曾经我跟一个老法师交流过，是不是因为我们每一个人都有信息，我们除了我们自己的信息，我们也有护法在帮助我们，所以说如果我们的信息越来越好，那不好的信息就会远离我们。这也等于说你的债主因为你这些不好的信息，如果你都能够不断地偿还给他们，或者多做一些法事去超渡他们，令到他们都能够走到最快乐的地方，他们就不会来找你了。因为债主有时候你不一定是欠他的钱，他就一定要你还钱。举一个例子，你欠李嘉诚100万，他会不会向你追债？如果你不还给他。同样如果你差（欠）一个人，他自己的钱都不够花，你欠他1万块钱，如果你不还给他，他会不会来找你？同样的一个道理，就看你这个缘了，如果你能够把这些工作做好了，把这些问题处理好了，来找（干扰）你的怨亲债主就少了，这样你的麻烦就少了。

主持人曾瀞漪：杨总，这个是在现在这么长的一个人生阶段之后，一个很深刻的体会，也就是怨亲债主少了，好的因缘多了，围绕在身边的好人多了，跟你配成对的好因缘的夫妻，也就是会相对比较好相处的。这个时候如果对于我们的下一代来说，您现在是修行到这个阶段，所以您是清楚的，可是对于孩子们来说，孩子有他们自己选择的方式、有他们自己喜好的对象，作为父母，对于孩子在选择对象的时候，您有些什么样的建议？因为现在的孩子坚持的可是很多的。

杨勋先生：我刚才讲了，就是说连自己的选择都没有办法，孩子的选择你就更加没有办法了。如果你自己硬要去想的话，那不就给自己添麻烦了是不是？既然在我们的人生里边，现在有这么多的问题，实我们不要去改变它，因为这个因果，我们是改变不了的。但是有个方法可以帮助我们怎么去适应它，把它处理好，这样可能你就会快乐一点，就会生活得愉快一点。

主持人曾瀞漪：您不会给晚辈在选择对象的时候，有一些参考建议吗？

杨勋先生：道理，可能平时有机会的时候会跟他说一点，但是说的太多了不是太好的。现在跟年轻人的相处不应该给他们讲太多的道理、不应该给他们很多的方法，这样只会造成他们对你的反感，因为现在的信息太多了。所以跟年轻人的相处，现在只要他们愿意来问我的时候，我会给意见。如果他们不问我的时候，通常我不会给意见的。

主持人曾瀞漪：如果说，你明明看到晚辈选择的对象最终会是分开的，说明白一点，最终结婚之后会是离婚的，您也觉得还是应该让他走一遭，不应该强迫他在结婚之前就断了这个缘，是不是应该让他去碰撞一下？

杨勋先生：其实以我们修行人讲，分开不是一个问题，是不是？分开因为因果，分开就分开是吧？他如果要再结婚也没有问题的，这只是一个因缘的问题。这个只是我们观念，你能不能接受它？既然这个环境都是这样，我们为什么勉强一定要去改变它？

主持人曾瀞漪：杨总，如果说到这样的话，其实您对婚姻，虽然您讲的很多是佛陀时代的叫法，但是您对婚姻的看法其实也符合现代的，还是尊重彼此，尊重个人。从这个角度来看，我们继续往婚姻层次来探讨的时候，比如说您刚刚讲婚姻是为了传承、是为了社会的秩序，所以要结婚等等之类的。但婚姻对于个人的修行，究竟可以起到些什么样的作用？很多人在婚姻当中是互相折磨的，你觉得这是一种修行吗？还是说，其实婚姻必定要走向一个和谐的道路那才叫做婚姻？

杨勋先生：问题在你自己怎么看呢？如果你觉得夫妻吵架是在折磨，我记得在藏地一个很大的修行者，他的师父为了要磨练他，其实在折磨他，如果你觉得这是在折磨，那你是痛苦的。如果你觉得师父在训练你，在给你机会了，那你应该要感恩了。所以，在我们的人生里面有一点很重要，要有一个感恩的心，不管顺缘也好、逆缘也好，都要感恩。如果一个人能够抱着一个感恩的心去过你这一辈子，我相信你的成就一定会有一个很大的成果。

主持人曾瀞漪：作为佛弟子，我们时常希望能够有感恩的心，在夫妻相处的时候，不管是分或者是和，都能够感谢我们这一辈子有缘相聚，然后在一起。所谓的“千年修得同枕眠”是吧？在婚姻的过程中，还有一个现在的情况跟以前不一样，您在演讲当中也谈到了夫妻的对应之道，先生应该怎么对待妻子，妻子应该怎么尊重先生。可是在现在这个时代，有一句话很流行叫做“女人能顶半边天”。从这个角度上来说，不仅是能力，包括在个人的工作能力和收入上来说都能够跟男人平起平坐，甚至是赢过男人，这个角度您怎么看？很多时候，婚姻的摩擦就会出在这里，您怎么看呢？

杨勋先生：问题还是你自己怎么去处理，如果现在一个女人能顶半边天，女人的能力如果比男人还要强的话，既然是成为夫妻，为什么男人一定要让女人按以前这样去做，你自己（男人）还是要坚持，这样只会逆缘，会增加了问题。其实现在我也知道，有一些夫妻相处得很好，不一定是男人主外女人主内，有时候可以换位置。只要大家要明白这一点，大家的相处怎么样才能够把家庭和谐，能够生活得大家都愉快，这才是最重要的。

这些问题现在很多，当然如果你作为一个女性，如果你的能力比你的丈夫还强，但是在家里边你还是能够做到女人所谓主内的工作，你说你的丈夫会对你怎么样呢？我估计这个一定会有结果的。所以说，我们还是要明白，我们自己应该怎么去把这些问题处理好，不要因为我的能力强，你就要听我的。如果一个人能够在修行的道路上，很重要的有一点，就要放下自己。在外边，我是一个很能干的女性，回到家我还是一个主妇，如果能够把这个家做好，如果你能够做到这样，我相信你的家庭一定会和谐的。

主持人曾瀞漪：杨总，是不是说，不管时代怎么样地转变，不变的就是男人和女人在生理上、在心态上、在体力上确实还是不一样的。绝大部分来说，现在的女人即便是很能干，在外面可能就是公司的主管或者是部门的大主管，但是回到家里还是要记得自己是女人，不是低声下气的女人，而是一个能够适时地应对进退，对老公尊重的女人，这样的女人是现代相对比较完美的女人，对吧？

杨勋先生：我相信，我看不到，如果能做到这一点的，他的家庭会不和谐。据我的了解，现在如果能做到这一点，她的家庭一定幸福。

主持人曾瀞漪：如果说家庭幸福的话，对于做企业的人来说，（对于）像您这样的人来说的话，家庭幸福对于企业经营会有些什么样的帮助呢？

杨勋先生：一个人，家庭如果不和谐，在外边工作的人是没有办法专注去工作，是不会做得好的。一个人，你要生活的。我们经常讲，在我们人生里面除了要创自己的事业，还要守住这个事业。更加重要的是人要怎么活着，就是人生。在我这一辈子，这一点是很清晰的。年轻的时候觉得自己家里贫穷，一定要赚钱，要有事业。当你（的事业）到了一定程度的时候，其实一个人一辈子要花的钱不是太多的，只要你用的方法对路，不是很难解决的。所以说，如果你的管理方法能够用得好，要把这个财产守住也不是太难。只要你不乱花钱，是不是？但是更重要的是，你人生这几十年怎么活好？这还是比较难的。对我们现代人来讲，现在有很多人在经营上、在买卖上很成功，但是家里面的事情处理得相对是有很多毛病，这样对他们一定打折扣的。一个人活着，因为我们是修行人，买卖成不成功，人生家庭处理好了，这比做买卖更重要。

主持人曾瀞漪：平常的夫妻相处对于企业来说，已经是个很重要的成不成功（的因素），或者是能不能够经营得好很重要的一部分。尤其是我们现在看到有一些上市公司的夫妻争吵磨擦，最后导致上市公司的价值在下跌，这已经是平常的情况了。如果在“疫”境当中，现在的情况可能对很多企业的影响是更大的，因为环境的变化，有一些企业转型转不过来，影响可能就是更大。这时候，可能回到家，面对彼此的压力就会更大一些，所以您看到的是，在“疫”境当中的夫妻究竟出些什么样的问题了吗？所以您在今天的选题当中会特别谈这个问题，夫妻和谐相处之道。

杨勋先生：因为借今天这个题目去讲夫妻的关系，其实在社会上，我早注意到这一个问题了。在刚才的跟大家讲的时候我也提到这一点，其实现在大家只是跑得太远了。因为现在的社会发展太快，现在的人都把精力放在研究怎么去搞经济，希望能够得到很多的物质，但是没有花时间去研究精神上的需要，没有花时间去研究夫妻应该怎么相处，跟人应该怎么去相处。

把经济、把物质放在第一位，我认为这是一个误区，所以趁着这个机会跟大家探讨，是希望引起大家的注意。我们是不是应该要探讨一下，怎么把我们去搞物质的时间和精力，是不是要调一部分精力回来，研究一下我们应该怎么令我们的精神在我们的生活里面是不是能够过得愉快？如果这样的话，我相信不光是夫妻，甚至你的生活，跟别人相处，你都会有帮助的。

主持人曾瀞漪：疫情当中，很多人确实没有办法往外跑了，得在家里待着，然后才发现家庭的重要性。家庭和不和谐，有没有人陪你吃一顿饭的时候，我们究竟是各吃各的，还是能够说上几句话，这是代表家庭相处一个很重要的指标。您刚刚特别地提醒，就是说不要一直往外去挣钱，如果家庭不和谐，夫妻不和谐相处，就像是一个钱袋子漏了一个大洞一样，前面挣钱，后面钱就流走了，是不是这样子的？

杨勋先生：对。就是说一个人赚这么多钱的目的究竟是什么？希望自己的日子过得好。如果你的日子过得好，什么叫日子过得好？不是吃好，有大的房子就能够令到你高兴的，其实夫妻跟自己的家庭、跟你的朋友，大家都能够相处得好，这样所得到的快乐远远比给你物质、提供给你的可能会更多。

主持人曾瀞漪：在夫妻相处当中，很重要的一个就是互相尊重。“尊重”这个词说得很好听，但有时候是要互相所谓的妥协或所谓的迁就，后面有两个词形容的时候实际上是有一些委屈在里面的，我们如何在彼此的相处当中能够从迁就、妥协到真正的尊重？

杨勋先生：问题是你怎么看。你觉得这个是迁就，因为这是在我的看法，现在我对这些问题，我觉得这不是迁就，这是方法。等于我们修行，既然没有办法，就是怎么样能够去处理好这些问题。如果你因为需要去迁就，这是一个方法。曾经在我的修行过程里边有这样的一个经历，特别是密宗，那些护法很凶，令人家很害怕，但是有一次我跟一个不动明王磕头的时候，有一个师兄跟我讲，他说杨先生，你看看这个不动明王多慈悲，我忽然醒悟了。不动明王，有很多人说是观世音或者毗卢遮那佛的一个转世，他们本来是很威严、很和谐的，但是为了要强迫我们这些不好的心就显愤怒相，显愤怒相一般人就不高兴。因为不高兴你就不敢乱来。因为这样，就令到你的规矩就好了，就不会去犯错误了。究竟这样的一个慈悲心，为了要帮助你，所以他就显一个愤怒相，给人家一个感觉不好的面相，其实这是慈悲。所以我们如果把迁就看成是慈悲，这样你就不会觉得难受了。

主持人曾瀞漪：夫妻相处当中我们不要觉得委屈，而是要真的去理解为什么此时此刻他会说这样的话？他背后的含义究竟是什么？相处了这么长久的时间，我们不是不了解彼此的，那么那时候他说出这样的话，我们不要觉得伤害，而是要觉得他有他的道理。这样的话，就会更加地尊重彼此的言行，是吧？

杨勋先生：因为夫妻之间，在家里边没有对跟错的。如果要和谐，你一定要去讲有对错之分，很多时候矛盾就是这样来了。如果你能够去理解他，他当时真的讲了一句话伤害了你，但是你觉得这是他关心我，你就不会生气了。

主持人曾瀞漪：您这个建议很好，我觉得确实在夫妻之间应该用几个字，常常在彼此有摩擦快要升起来的时候，我们就把那些字想起来。对，他不是对我生气，他是在关心我。对，他是在担心我是不是会感冒、会不会着凉，不要嫌他啰嗦等等等等之类的。要把这些好的那一面永远地放在心中，针对另外一半，这样就会很好了，是吧？

杨勋先生：是的。举个例子，特别像我们这样的成年人，现在年纪大了，有时候会有一些小毛病，可能他提醒你：“这个少吃一点、那个少吃一点，要多做点运动。”人呐，不想人家老是挑自己的毛病。如果你觉得他这是在挑你毛病，你会生气的。如果你觉得这是关心你，那你还会生气吗？这一点是我们夫妻相处很重要的。

主持人曾瀞漪：杨总，您自己能做到这样的吗？她对您的唠叨，你会觉得是她的关心，你做到了吗？

杨勋先生：尽可能，我估计，要控制自己的。

主持人曾瀞漪：接下来，我们有凤凰网友，他们也比较实际地来谈一些问题。比如说有些人经济或者是工作压力比较大，容易往亲密的人身上去转嫁。比如说丈夫、妻子一心情不好，在外面受老板的气了、受公司员工的气，回来就对老公、对妻子发脾气了，这样就会对亲密关系造成破坏，但是这不是大家的本意，所以请问，如何做到不把垃圾带回家呢？

杨勋先生：首先要调整好自己的心态，不要把工作跟家庭混在一起。如果你把你的工作都带回家，你的家庭一定不会和谐。所以关于这一点，自己要提醒自己，在回家离门口五分钟到十分钟以前就要告诉自己，我现在要脱离我的工作，我现在要回家了。家里的太太是董事长、孩子是董事长，如果他们是董事长的话，你回到家还敢对他们生气吗？

主持人曾瀞漪：我在这里有一个想法，比如说现在，我们每一天都要戴口罩，在回家之前，附近有垃圾桶，当我们把口罩丢在附近垃圾桶的时候，也把今天在公司、在外面不愉快的心情和事情一块丢进垃圾桶，带着愉快的心情开家门，进来跟家人一块吃晚餐，这是一个很好的方法吧？

杨勋先生：方法有很多，你觉得有效就去落实吧。

主持人曾瀞漪：还有一个朋友在问，常言道“距离产生美感”，但是因为疫情的关系，夫妻都宅在家中，时间明显很多了，相处的时间很多，新鲜感和美感消失殆尽，如何为夫妻保持新鲜感呢？

杨勋先生：新鲜感总会（慢慢消失），有时候看你怎么看了。就是说新鲜感是不是这么重要，因为人毕竟有一些不好的习惯，我相信互相尊重、互相理解，可能比你去动脑筋、去想新鲜感会不会来得更容易一点、更好一点。

主持人曾瀞漪：好，谢谢杨总。您个人觉得夫妻之间相处最忌讳的是什么？

杨勋先生：夫妻相处最忌讳的就是不理解，如果你能够理解万岁呢，能够做到这一点，你家庭一定会幸福的。

主持人曾瀞漪：确切，人就是因为不理解，所以这个社会才会发生这么多的事情。要理解，那真就是神仙眷属了。所以就这问题我再请教你，真的不理解，这些夫妻发生了摩擦，真的很痛苦，最后就走上离婚的道路，离婚之后可能还放不下来，觉得前情还想再续下去，对于这种纠缠如何去看？怎么去化解呢？

杨勋先生：也有人给我提过这一个问题，就是说解决问题是很难的。要解决问题，有一个很好的方法，就是佛教教我们的，不要让它产生，因为这是因果，是没办法逆转的。如果你要做到这一点，其实有一个法门，在这里也可以跟大家分享。当有人问我这样的一个问题，我通常不会正面地回答问题，我就叫他试试这个方法，学诵《心经》。诵《心经》是一个很好的方法，夫妻相处也好，甚至人有时候跟自己相处也好，（诵）《心经》是一个很好的方法。如果你每天能够坚持三遍到七遍，用5分钟到10分钟的时间去诵《心经》，我相信长时间一定会有效的。

因为在我平时的生活里边，很多年轻人告诉我，他们睡觉不好，我也是（用）这个方法，他们大概（诵）不到7遍就睡着了。夫妻吵架，个人也每天在诵《心经》，一两个月后他就跟我讲，杨先生，我们最近好像夫妻协调了很多，这一点，对于要改变，因为这些发生是很难的，但是怎么样去能够把它降温，把它协调了，《心经》是一个很好的法门。

主持人曾瀞漪：就是彼此摩擦，最好不要产生。一旦产生的时候，就不要扩大。当中最好的方法就是诵《心经》，所以到时候一旦有不同意见的时候，夫妻互相做的事情就是，来，我们一起背《心经》，是这样做吧？

杨勋先生：我相信，如果他能够做到这一点，一定会有好的结果的，要有这种信心。

主持人曾瀞漪：又有人说疫情之下，夫妻相处的时间很多，如何利用这个机会增进夫妻情感，核心的因素是什么？是买更多的好东西给她吗？做更好吃的给他吃吗？究竟是什么呢？

杨勋先生：你要问我，如果能够给她最好的礼物，互相一起诵《心经》，我相信，这个方法一定是最美好的。

主持人曾瀞漪：如果说，我觉得在我们的佛弟子当中有共同的语言，这些是比较容易的。如果在夫妻结合的过程有一方不是佛教徒，有一方就是非常虔诚的佛教徒，当中，其实就不太容易把距离拉进来，你有些什么样的建议？

杨勋先生：（诵)《心经》不一定是佛教徒，不一定佛教徒诵《心经》，都可以。我对这方面是有另外一种的看法，很多人诵经，不一定的要佛教徒诵经才会有效果，（诵）《心经》不是佛教徒也有效果的。甚至说，我的一些内地朋友，他们是一些领导，他们知道我是佛教徒，跟我交流的时候，他说他们因为面对事情，特别是现在的社会发展这么快，要应付很多问题，很烦恼，晚上睡不着觉。然后我就介绍他们（诵《心经》），我说你不要作为仅仅是一个佛教的经典，你要作为一篇文章，反复在念这篇文章。结果不到一个礼拜，他们就给我讲，感谢杨先生。所以说，他不一定是佛教徒，我们有时候把这篇文章给这些不是佛教徒来看，告诉他们试一试，就等于我们唱歌一样，能够抒发我们的情感。诵《心经》也在抒发我们里边的郁闷。

主持人曾瀞漪：《心经》本身就是有力量的，从这个力量当中，每个人可以产生不同的效果。佛弟子当然有佛弟子的效果，不是佛弟子的人，也有他可以在当中获得力量的一种来源。所以就像杨先生讲的诵《心经》，他是提供给大家参考的。我们刚刚也探讨过了，在夫妻关系当中，如果和谐的话，从一个企业家的角度是可以帮助企业更加的安稳，然后可以让企业做得更好。同时你也提醒不要太重物质了，要记得更多的心思放到家里面，但如果说从个人的修行上来说，人一辈子，婚姻是我们这辈子最重要的关系，所以如何在婚姻关系当中提升个人的意识能级呢？意思就是说，借夫妻关系来修炼自己，你有些什么样的建议？

杨勋先生：把夫妻的关系做好了，你如果连夫妻的关系都做不好，那你怎么去修行呢？作为自己修行的一个方法，就是夫妻相处。你怎么样在精神上令到自己能够愉快一点，刚才我们不是提了吗？这个就是新鲜感，可能你把它作为夫妻关系里边一个新的点子，是一个新的突破，如果能够去到这样的一个境界，我相信你的修行、修为一定会提高的。

主持人曾瀞漪：能不能这么说，夫妻关系是我们人这辈子最重要的关系，但是我们不是要借用夫妻关系来修炼自己，而是本身就要把夫妻关系做好，和谐好夫妻关系。那么所谓的修不修炼，就不是一个问题了，是吧？

杨勋先生：是的。因为你连这一个问题都做不好，所以为什么经常有一些老法师都会讲，有很多修行人自己在闭关，在寺庙里边、在森林里面修行，自己挺厉害的，但是一到市区，到城市里边跟信众一接触，就完蛋了，这样的一个修行，这个是不是那个结果？这样的一个修行，是不是能够有成果呢？这是一个问号来的。所以如果一个人的修行能够多点跟人家接触，你都能够把这些问题处理好了，我相信，你能够把夫妻的问题处理好了。自然，你很多对外的问题也会处理好的。人的道路里边，修行也就一定会进步的。

主持人曾瀞漪：非常谢谢杨勋先生，今天苦口婆心地告诉我们，如何在“疫”境中践行夫妻和谐相处之道。这个问题确实很不容易，但是要做起来，其实会让人很愉快，而且会立竿见影。因为夫妻就在我们身边，所谓的夫或妻就在我们身边，而我们家庭能够处理得好的时候，其实他是更大的一个成就，谢谢杨勋先生！感谢您！

杨勋先生：谢谢大家！

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