对话骆慧瑛博士：世上没有好运这回事，都是因果的效应

编者按：2020年11月7日至2021年1月9日，由香港孔教学院、香港佛教联合会、香港道教联合会支持，香港宝莲禅寺、香港西方寺、香港菩提学会、香港佛教“此岸-彼岸”弘法会、香港观音讲堂协办，凤凰网佛教、凤凰网国学媒体协办，旭日慈善基金、安达国际赞助支持的第六届观音文化节佛教文化讲座在香港葵涌观音堂举行。佛教文化讲座的主题为“慈悲的力量，‘疫’境当自强”。11月28日，香港中文大学人间佛教研究中心副研究员兼客座教授骆慧瑛博士登坛开讲，这是香港第六届观音文化节系列讲座佛教文化讲座的第四场演讲。骆慧瑛博士演讲的主题为《如何在“疫”境中增强身心灵环保意识》。在主题演讲之后，骆慧瑛博士与主持人曾瀞漪、现场观众进行了对话。

对话骆慧瑛博士（图片来源：凤凰网佛教）

以下为对话文字实录：

骆慧瑛：苦难不一定是坏事，是给你修正自己的机会

主持人曾瀞漪：骆博士请就座，请坐。记得我在开场的时候讲过，全球最大的三大经济体，现在最大的共识就是关于应对气候变化的问题，气候、环保，到底能不能达到大家所定的目标，其实有个很简单的方法，那就是减排、减碳的目标，这是一个评判的标准。我要请教一下骆博士，如何判断我们的身心灵是环保的？我们用什么样的方法来判断？身体、心理和我们的灵性，身心灵是环保的，我们怎么(判断)？有没有依据？请告诉我们。

骆慧瑛博士：好，谢谢主持人。这是非常好的一个问题，因为这个比较抽象，我们怎么判断？依据什么呢？因为我们没有一个机器帮我们扫瞄一下你是不是环保的，你是不是健康的。在医院可以扫瞄身体，我们的脑袋里是不是环保？其实你是看到的，因为它有形象出来，你的“果”会显现出你有没有笑容？你的眼神是不是慈悲？你的生活是不是好的？你的脑袋里、意念里是清净的吗？是喜悦吗？你就知道你是不是环保。

你如果有一个很和谐的家庭，你的心灵贪瞋痴比较多，还是戒定慧比较多。你的话是给人欢喜吗？给人信心吗？给人方便吗？还是都是脏的，都是骂人的？造了恶果，然后又说运气不好，其实这都是自招的，因为有因果的效应。所以你要检查自己，你的心灵、身体有没有环保，你的身体有没有健康。其实就是从因地开始，刚刚我们说的从因地开始，这个映现出来的已经是“果”。佛菩萨有三十二相，八十种好，他那个是“果”，他是怎么样来的？他是修来的，他是累生修来的，不是一辈子的事情。我们现在做的也是一样，所以去年的环保功课已经交出来了，你身体好不好、你有没有笑容、你的事业好不好、有没有朋友，其实这个都已经是我们的成绩表，都已经现出来了，只是我们平常有没有检查，还是以为他比较好运，没有好运这一回事的，都是因果的关系，因果的效应。

主持人曾瀞漪：谢谢，答的非常好。身心灵的环保也许可以从“有形”和“无形”这两个方面来看，比如说刚刚骆博士谈到的“有形”，我看到你，你的身体健不健康，其实很容易看得出来。比如中医说的脸色问题，你的脸色好不好，你的气血循环，你的身体健康状况，外表就可以看得出来。还有就是，人家喜不喜欢跟你接近，这也是一个你给人家感觉的问题，如果你是一个健康环保的人，人家就愿意多跟你接近、多跟你亲近。从某个方面来说“无形”，就是你站出来之后，你有一个场，这个场究竟是一个正能量场，又或者是一个负能量场，这是一种看不见的环保的一种表现是吧？

骆慧瑛博士：“果”不是偶然出现的，我们看到的都是人家的“果”，人家下苦功的时候没有看到，背后都是要做功课的。所以心灵、身体的环保互动，我们不要眼睛只是看外面很羡慕，佛菩萨多庄严，其实都是累生累世修来的。

佛陀在《本生经》里面说，他经历过很多的苦难，所以苦难不一定是坏事，苦难就是机会，让我们修正自己，去布施。

对话骆慧瑛博士（图片来源：凤凰网佛教）

骆慧瑛：嘴巴可以结缘也可以结怨，看你怎么用

主持人曾瀞漪：这让我想到环保意识的提升，其实就是要从身、口、意这三个方面，您觉得身、口、意这三个方面，哪一个方面是最难做的？比如说身体健康，我们坚持就能做得到的，意念呢？我们也可以说像你刚刚讲的，我们心情不好的时候可以去念经、去持咒等等之类。“口”这个部分，我个人觉得“口”是最难的，有时候冲口而出，这件事情伤别人又伤到自己，最后修行就破功了。所以我想请问，就您个人来说，您觉得身、口、意这三方面，如果要提升我们的心灵环保意识的话，哪一方面是最难的？

骆慧瑛博士：主持人问这个真的是太好了，特别是她问，因为她口才很好，我们一张嘴可以结很多的缘，也可以结很多的怨，结缘跟结怨都是一张嘴，所以这是我们的刀，我们怎么样用这个刀。你这个刀可以切菜，供养一餐一餐的美食给人家吃，还是伤害了人家，都是一张嘴，有一些人就会讲话太过于伤害别人。我身边有几位朋友都是这样，很会讲话，可同时很多时候也伤害了别人，因为没有经过训练，跟我们不一样，我们学佛有训练，我们知道因果。我们知道要“爱语”要“同事”，要给人信心、给人希望，说好话、做好事、存好心，有些人不知道，没有这个界限，就变得危险了，以为自己口才好就很快地说出来，所以表面上，那个身、口、意，嘴巴是最麻烦的、最难搞的。

你说一句好话，人家会记得几十年，所以说好话很重要。当然，你不要骂人家，骂人家，人家也会记得几十年，弄不好下一辈子还会记得，所以好的也是一句话，不好的又是一句话，干嘛我们不说好的呢？当然，说好话的同时也要说真话，不然就会打妄语了。

主持人曾瀞漪：谢谢，说好话的重要，还有一个就是让别人觉得这个环境会比较舒适，也就是说听起来不刺耳。其实某方面来说，就是当我们的身、口、意都做到一个环保的状态的时候，对这个社会也能够产生一个贡献，就是帮助社会更加的环保、清静。还有我觉得在现在的社会，我们也真想做好人，也真想说好话，但确实很难的一件事情是我们会看到很多不好的事情。现在我们用最多的就是手机，手机有很多的视频、有很多的评论，比如说像我们这样做电视行业的，有时候我们不认识观众，可是他看到我们的表现就会给我们评价，确实说好话的时候、给你好评论的时候，你会很开心，给你不好评论的时候，你心里会很波折。待会我再告诉你，我会怎么做，但是我相信，其实当老师也是这样，老师教得好的时候，我估计现在学生说好话的不太多，骂的比较多一点，你怎么面对这种在修行过程当中遇到的，对你说不好的事情、不好的话的时候，你会怎么去反应这个事情 该怎么去面对？

骆慧瑛博士：这个也是非常实在的一个问题，但是我们善缘、好运，那就非常好了，我想我们大部分的人都会遇到，可是有些时候也会遇到一些没有那么好的，那很正常的。佛陀在世的时候，连佛陀具足智慧的一个人，也会遇到外道来诽谤，那他怎么做？佛陀教我们怎么做？人家送礼物来，你不收就退回去，我们不用骂他，不用想办法去害他，不用去报仇，什么都不用，我们不接收就好了。这个听起来很简单，一点都不简单，你嘴巴要不动，你口才可能也很好，他骂我一句，我可以骂他十句，更惨、更烈的都可以。要守住自己的嘴巴，那个“业”不要放在一起，不要连续，这个是什么？我们刚刚说的禅定力，我们的戒定慧都在里面。

佛陀说的每一句话都是佛法，他连没说的都是佛法。我们就把自己守住，把自己的身、口、意守住，不要去发飙。这个代表什么？我们要守住定力、禅定，这个是很重要的，也是我们要做得到的。遇到不好的事情，遇到有人不同意你、不欣赏你，那是很正常的了，起码我们不要动这个心，不要给八风，称、讥、毁、誉，人家赞叹你也是风，人家骂你也是风，你不要有依恋。

依恋在哪里？在那个自我。因为我们以为有那个“我”，我很完美、我很厉害、很漂亮，他干嘛骂我。因为有“我”的存在，就会有对立，你根本不同意我，如果没有的话，那只是声音而已，那个骂的话只是声音，无论是有多脏有多不好听，这个只是因缘而已，我们就不用依恋。所以我们也观照得到，干嘛我不高兴？干嘛人家骂我不高兴？是不是有那个我，自我太强了。如果他不同意，他那个水平就这样，他的因缘就是这样，他从出生到现在受的教育跟背景，那个因缘是很复杂的，条件很复杂，他不理解没关系，我们应该很慈悲，帮不了他，如果有因缘再帮他，而不是生他的气，为什么他这样看自己，不要把自己放得太重、太高就好了。

主持人曾瀞漪：谢谢。我觉得面对现在网络世界里面最好的方法，就是一旦我们被攻击的时候，我们就先不要再看下去了，否则越看越愤怒，控制不住 怎么办呢？气得要命怎么办呢？先不看，把计算机或者是手机关起来，然后再想一想为什么会骂我？为什么我会被骂？他说的有没有道理？如果有道理，我接受，我要修改，如果没有道理就不要理他。我们在这个社会，彼此之间一定会有很多的碰撞，会有很多的摩擦，有些时候，我们真的就冲口而出了，这个伤害确实是自己都不想，但造成了，怎么办？有没有个方法是环保的做法，就是要扫干净或者是清干净，比如认错、忏悔，是不是一个可以让我们身心灵保持，或者是走向更加清静的一个做法，您觉得呢？

骆慧瑛博士：是，非常正确，有层次的。我想应该不会有人从一出生到现在做的每一件事情都是对的，应该有忏悔的机会，可是我们没有去面对，没有去忏悔，那就什么？如果一个杯子没有洗干净，你倒什么水进去还是脏的，所以忏悔是非常重要的。我们一定要学会忏悔，那是一个更新、重建、改正的机会，那么好的机会，我们怎么可以错过了，所以这个忏悔是其中第一步，最基本的一步。连最基本的都没有做好，其他的就很难说。可是做完第一步忏悔之后，还要积极的去改善，我们就可以更进步多一点。改善完了，我们要主动地、积极地去结缘，所以我们的嘴巴不单指不要去骂人、不要去生气，还要说好话、做好事。你要有好运、你要有善缘、你要有贵人，首先要当别人的贵人，这个才是正确的一个因果效应。

对话骆慧瑛博士（图片来源：凤凰网佛教）

对话骆慧瑛博士（图片来源：凤凰网佛教）

骆慧瑛：不要用自己的情绪去影响别人

主持人曾瀞漪：谢谢！也就是说先不要问别人做得对不对，先问自己做的对不对，如果我们做对了，那是应该的。如果我们做错，就立刻忏悔。就像你讲的，这个“果”就会至少停在那里，不会再扩大了。然后我们会把可能已经产生的伤害至少化解到一个最小的地步，然后再去化解这个问题。在今天的活动当中，就像我们每一场一样都会有凤凰网网友的提问，有个网友这么说，有人说愤怒的时候要释放出来，否则积压在内心容易导致疾病，您怎么看待？如何做到既不积压负面情绪，又可以不伤害他人？

骆慧瑛博士：这是一些很普及的问题，如果自己遇到事情而愤怒，又不想伤害别人，怎么去处理这个情绪呢？其实要看个人，最好就是没有情绪没有愤怒，不过这个机会比较少，但是有些人愤怒比较多的，例如有一些人脾气暴燥，脾气暴躁怎么办呢？

见到一些朋友，很流行去打拳，去打泰拳发泄出来，又不会伤害到别人。不要去打儿女、打丈夫，打一下枕头，起码不要去找人吵架，去找麻烦。

以前在英国，我听说酒馆很多都是闹事的，喝醉酒就去闹事。如果我们这些斯文人又不喜欢打拳击，脾气也不算很大，但是有时候也会有一点脾气，有一点愤怒、抑郁、焦虑，怎样发泄出去呢？你不可以困在身体里面，你选择喜欢的，爬山也好、在家里跳舞也好，或者你喜欢写书法，抄一下经文，这些都是很好的调理自己情绪的方法，或者你是比较有修行的，持咒、听梵呗、听音乐、听开示，所以说“转化”是很重要的。

境缘无论如何都是这样，无论如何都有人在骂你，无论如何都是有疫情，我们怎么去转化它呢？是自己去调整，自己找方法，所以刚才这个问题是非常好的。起码不要伤害别人，很多时候我们不知道自己情绪的波动，自己不懂得去解决就找别人来骂，这是很差劲的做法、很低级的做法。我们要做层次高点的，打拳也好、抄经也好、听梵呗也好，自己先处理才去面对别人，不要用自己的情绪去影响别人。

主持人曾瀞漪：谢谢！人类最辛苦的一件事情就是贪瞋痴，其中的“瞋”是做坏事的，有时发脾气的时候不知道怎么办，比如说我们常看到一些电视剧，会听到一些故事说，刚好这个人发脾气的时候，狗走过去、猫走过去，他就踢狗一踢猫一脚，猫狗都受累了。其实我想就您刚刚在演讲当中特别谈到，我们在生活当中要有一个密码，那个密码就是当我们情绪不好的时候，我们要想到跟什么能够对接起来，怎么样接应起来。比如说情绪不好，我就想起来念南无大慈大悲救苦救难观世音菩萨，大慈大悲救苦救难观世音菩萨，这时候把心平静下来。然后你刚刚提到的写书法也是一种，如果说他自己觉得写书法是最能够让他安静平静下来的，这也是他能够让脾气、让愤怒安静下来的密码之一。好，我们还有一点点时间，现场的观众有没有在今天的讲座当中有疑问要请教我们骆博士的？我们现场的朋友，今天真的谢谢你们，超出我的想象，很多朋友来到现场参加，谢谢你们！所以我想你们来到这里，一定有一些问题是想聊一聊或者提出，我们可以讨论一下，有没有师兄、师姐，我们最后一排这位朋友，谢谢！

现场观众：骆博士您好，我们知道这场疫情改变了很多人的生活方式，那么在这场疫情当中，很多人是在家里很长一段时间，其实夫妻两人平时的相处，我相信这么多年也没有今年的时间长，在今年前一阵子有一个数字显示，今年因为疫情，大家在家里，特别是夫妻的相处之中出现了离婚率的数字在攀升，我们知道我们学佛的弟子会安住在这念心上，那么对于大众来讲，如何让他的心能够清静？能够安住自己的身心？谢谢！

骆慧瑛博士：因为每个家庭就是一个小道场，我们怎么样面对，我们不是面对对方，我们面对的是自己的习气，这个习气有因缘就出来了，如果有不合的情况，就是因为自己的习气或是对方的习气，那是很正常的，我们怎么去面对才真的是一个问题，我们怎么样去面对？刚才说的转化，我们刚刚提了几个方案，你选一个你觉得是契合的，你要记住你的密码。

我知道因果，我知道我不能骂他，我骂他，他可能骂我，。我要对他好，他才会对我好。因为你对他好，可能他对你更好。可能一次不行，再一次。今天不行，明天再来。所以家庭本来就是一个很好的修行道场。

这一次我们有机会免费地参加了一个密集的课程，大家都可以参加。应该疫情过去之后，大家修行得都会比较有进步了。

主持人曾瀞漪：谢谢骆博士，非常精彩，给她热烈掌声，谢谢！在这里我们要谢谢我们的同修，在今年的疫情当中，我们可以在家庭小道场免费地练习，以后回去我知道了。如果我发脾气的时候，我就会说请你提醒我，这是我的习气，我一定要对你更好一点。我想在这里也互相勉励大家，确实家里是个小道场，我们在疫情之下如何让身心灵增强环保意识，我觉得最重要就是面对自己的弱点，不断地想自己身口意当中最弱的部分，然后把习气给休息掉，我觉得这个就会越来越好了。个人环保了，社会就环保。社会环保了，地球就环保，世界就越来越好了。谢谢骆博士！也谢谢大家！

对话骆慧瑛博士（图片来源：凤凰网佛教）

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