中国茶道从一开始就与佛教有着千丝万缕的联系。茶作为僧人坐禅清心醒神的饮料,对佛教修行,起到了很好的帮助作用。禅茶的每道程序都契合佛典、启迪佛性、昭示佛理。凤凰网华人佛教开现代传媒之先河,推出全新禅茶文化节目《凤凰茶馆》,旨在以禅通道,借茶问禅,品味人生。

本期嘉宾

定空法师 福建莆田梅峰光孝寺住持、古田极乐寺住持

王文国      中国禅茶协会秘书长

静一          主持人、《文化中国》出品人

黄晶晶     高级评茶师 福建普门茶品有限公司负责人

嘉宾的话:

· 日本叫茶道,韩国叫茶礼,英国叫下午茶,可是我们中国呢?现在只能冠以茶艺,所以我们很惭愧,真的很惭愧。

· 喝茶,送礼,也根据个人的体形、体质,经常有人问我什么时候喝什么茶比较好,按四季喝茶什么好,我说:错!是按照你的身体来说。

支持机构

中国禅茶协会

北京佛教居士林

福建普门茶品有限公司

访谈全文
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  • 各界人士恭贺《凤凰茶馆》开张


  • 第1期话题:
  • 新春一杯红茶 《凤凰茶馆》送祝福
  • 神农尝百草 追溯茶叶史
  • 蒙顶山茶与佛教的渊源
  • 黄茶是怎么来的
  • 供养佛菩萨什么茶最好
  • 茶在早期是种药 药汤即茶
  • 禅茶最早来源于禅堂
  • 中国茶道路在何方
  • 师父的茶 草木有情之滇红
  • 茶圣陆羽 茶文化的缔造者
  • 金骏眉火了 为什么
  • 喝茶送礼 因人而异
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访谈全文

新春一杯红茶 《凤凰茶馆》送祝福

静一:凤凰茶馆,品茶,参禅,论人生。今天我们给大家奉献出新春的第一份喜悦的茶。今天的嘉宾由来自福建莆田光孝寺的住持,定空法师。欢迎您,定空法师。

定空法师:大家好。

静一:还有中国禅茶协会的秘书长,王文国先生,也欢迎您。

王文国:主持人好。

静一:今天来给大家演绎的,是来自福建普门茶品的黄晶晶茶艺师,谢谢你。我们今天给大家奉献出2013年开年第一杯茶。法师,如果让您定义,您第一杯茶应该呈现出什么样的氛围?

定空法师:草木有情的第一款茶是一个滇红,红茶大家都知道,号称最浪漫的茶,它比较温和。

静一:开春给大家先沏一个滇红。

定空法师:对。它比较温和,我感觉红茶给我们大家带来是温馨,像春天一样的,我觉得这个应该是大家美好心情的一种缔造吧。

王文国:我也非常赞同师父的意见,就是红茶最好,因为马上过春节了,大家都非常喜庆。

神农尝百草 追溯茶叶史

静一:茶可以说渊源悠久,说到茶,在几百万年前就已经存在于中国的云南和贵州了,后来神农来尝茶,大家来才开始真正认识茶。

王文国:对。当时有句话是这么讲,叫“神农尝百草,日遇七十二毒,得茶而解之。”当时有史记载的是在四川雅安蒙顶山,当时这个人叫吴理真,就是咱们现在僧俗两界共同称赞的妙济大师。

静一:妙济大师,是我们的茶祖。

王文国:对。相传他在蒙顶山种了七棵茶树,就是现在的蒙顶山。

静一:真正上过蒙顶山,真正来祭过我们茶祖的人还真的不多。

静一:蒙顶山其实并不高,但是好像常年是雾霭笼罩,而且阴雨连绵,非常适合茶的生长。

王文国:那个地方巴蜀之地多雾,最适合茶的生长。去年我们一起去蒙顶山的时候就非常有感受,看不到太阳,整个茶园这种感受就是永远是在云雾缭绕之中。

    静一:真的是有点仙气的那种感觉。

蒙山施食、蒙顶山茶与佛教的渊源

静一:我们的定空法师有没有到蒙顶山参访过?

定空法师:非常巧,2012年的5月份,那边的朋友邀请我去了一趟雅安,才真正知道。我们佛教有一个赞子,专门是唱供养的,里面就有一个“蒙山雀舌茶奉献”,我们佛教还有一个施食,叫蒙山施食,都来源于雅安的蒙山。还有一个是佛教的一个仪式,我们知道超度,超度有一个非常重要的仪式,就叫施食,最早就是从蒙山流传的,所以蒙山跟佛教的渊源非常深,然后还有就是蒙山茶,应该说从赞颂里面可以体现蒙山茶应该说在当时佛教的角度来说是非常名贵或者说非常珍惜的,非常珍贵的一个茶品,所以才会拿出来供奉佛。

静一:最早是供佛的。

定空法师:对,所以里面有这么一句“蒙山雀舌茶奉献”。后来今年正好去了那边,才知道我们中国种植茶最早应该就是在雅安,好像雅安现在还是藏茶的一个主要的生产基地。

静一:藏茶也是在雅安制作,通过茶马古道来运到西藏的很多地方。

定空法师:我今年去那边还看到了茶马古道第一站。

王文国:就在雅安。

黄茶是怎么来的?

静一:四川雅安是茶的很重要的起源地。过去老百姓都说“扬子江中水,蒙顶山上茶”。扬子江中水,很多人记住了,要用这个水来冲泡茶,但是蒙顶山很多人可能还真是不了解。 
 
定空法师:蒙顶山一个是刚才讲的蒙山施食的一个传承,主要是来源于蒙顶山,据我所知道,蒙顶山还出黄茶。
   
王文国:蒙顶黄牙。
   
定空法师:除了绿茶,还有黄茶,还有就是刚才所说的藏茶,属于黑茶类,我们中国六大茶类,它就占了三个。
  
王文国:没错。
   
定空法师:去到那边以后,感觉那边确实是很好的地方。三个“第一”。第一个就是雨水最多。它那边的茶我也喝过,我觉得确实非常好。
   
静一:那个黄茶好像是特别、特别淡雅,非常淡的感觉。
   
定空法师:黄茶有一个比较好的名称就是绿茶做错了。
   
定空法师:对,绿茶做错了,就变成黄茶了,就不小心。以前据我了解,老师在这,我们非专业的人士说一点茶的事,绿茶在早期有一个蒸青的过程,这点不像现在纯粹是炒青。早期的绿茶加工有一个蒸青过程,这就是不小心蒸过头了,就黄了。
   
静一:就是有点稍微的发酵大了。
   
定空法师:捂了。

定空法师:比如像炒菜,就焖锅了,黄了,就没那么绿了。

王文国:还没有及时处理。

定空法师:对。然后大家一喝,还觉得挺好喝。

王文国:成了另外一款茶。

王文国:有君山银针,蒙顶黄牙,等等这一系列的黄茶。

静一:实际黄茶也是很好的茶。

供养佛菩萨什么茶好?

定空法师:佛教有一个赞颂,就是偈颂,就是我们平时做一些大的法会供养佛菩萨的这种法会当中,就会唱这么一个大赞子,叫做《虔诚献香花》,名字叫《虔诚献香花》。里面就有这么一句话叫做“蒙山雀舌茶奉献”。就是说茶品里面有当时就是选这个蒙山上的茶芽,雀舌一般在茶里面是指这种茶芽。
  
静一:最好的那种鲜芽的部分。
   
定空法师:就是最顶尖上面的。它因为像麻雀的这种舌一样的,很尖那样的,所以叫雀舌。
定空法师:来供养佛。
  
静一:来供养佛菩萨。
   
定空法师:对。应该说喝茶,就要有一种供养心,所以我为什么说把茶叫做草木有情,就是这个意思,它是对我们人类的贡献是很大的。像刚才前面讲的,其实茶早期它应该是以一种药品的形式出现的。

茶在早期是种药  药汤即茶

静一:茶曾经是作为药来帮助人,救治人的。

定空法师:对。特别在南方,南方的语言里面,其实还保留着这个意思,南方的药汤就叫茶。

静一:茶汤?

定空法师:不,它就叫茶。比如说平时你喝点这种感冒的药,什么老人家就说你点茶。但是他说的茶不是这个茶,他就是说药。茶早期就是药。

禅茶最早来于禅堂 用来提神

定空法师:禅茶最早的起源应该是来源于禅堂,禅堂因为一天到晚要打坐,因为人的体力是有限的,然后难免会产生一些生理上的反应,比如说会产生昏沉,就需要用茶品来提神。
   
静一:用茶来提精神。
   
定空法师:对,最早是从这个角度来进入这个寺院的修行过程当中的。

定空法师:茶需要去品。佛法,特别是禅,需要去悟,应该是从这个角度来切入的。

静一:所以说要品茶。

定空法师:对,品茶论道。

中国茶道路在何方?

王文国:唐朝的时候,咱们国家的国力非常强盛,世界上各个国家,中国当时来派遣唐使,有的是学佛法,另外很重要的一块就学茶文化。中国的文化,在那个时候非常强盛。日本也好,韩国也好,他们的茶文化根都在咱们中国,都在中国,很多人都知道这个茶道,世界上茶道,在日本的茶道如何。

静一:现在很兴盛。

王文国:可是呢,却不知道茶道的根在中国。我们很惭愧,作为咱们中国人,作为中华民国的子孙,真的很惭愧,应该把这块深入地挖掘一下,就像咱们现在全国人讲的中国传统文化的伟大复兴。

静一:我们炎黄子孙还有这样一份责任,我们要恢复我们的盛世文化,要有传承,把它发扬光大。

王文国:没错。你看世界上日本叫茶道,韩国叫茶礼,英国叫下午茶,可是我们中国呢?现在搞来搞去,只能冠以茶艺,所以我们很惭愧,真的很惭愧,应该叫什么呢?叫什么并不重要,关键是我们要做什么,对不对。

静一:说得好。其实我们现在大家也重视起来了,我们的生活水平也提高了,我们可以说科技高速的发展,在这个时候,很多人都提出来,要让生活慢下来,体会一下真正幸福的含义,茶也是能够给我们带来幸福的媒介。

王文国:没错。前一段时间有一本《禅茶韵》这本书上我说的很清楚,就说茶养生,茶养生其实就是我们自己自身对大自然的一种模拟,现在你看人的高节奏生活,包括污染这些,严重影响了我们的生活,前一段你看北京的这种天气,叫“十面霾伏”霾雾是不是。内心污染了,外面的环境肯定就会污染。对不对师父?

定空法师:是的。

王文国:通过这一杯茶,净化自己,自我先净化,自我净化之后,人人都自我净化,这个社会就和谐,社会就净化。

师父的茶  草木有情之滇红

静一:我们喝的是来自草木有情的滇红。

定空法师:你觉得味道怎么样?

静一:我觉得有一点点比较厚实的感觉,淳厚的感觉。

王文国:木气很重,一般很少能喝到这个。

静一:其实我真的是自己的感受,我觉得好厚的一款茶。

定空法师:对,茶我觉得首先就要厚,就像人生像是厚厚的一本书一样。

静一:文化也是要厚重。

定空法师:因为人生是一个漫长的过程,它不像流行一闪而过,所以它是厚重的,茶也一样,需要厚重。

静一:刚才我们说到唐朝的盛世,讲到很多人来到我们大唐的首都西安,来研究茶道,来传承茶道。

王文国:没错,当时国家经过战乱也好,要恢复农业、恢复经济,对茶特别重视,那个时候也有一些茶的税,更重要的,国家也颁布了一个禁酒令,废酒。

王文国:这个其实是值得推广的,我不知道以后会不会再有这种情况,其实值得推广,酒只能使人越来越失去理性,茶使人越来越清醒,所以我们对喝茶是非常推崇的。

静一:当时我们就在想,这个南方到底是哪,现在这个茶,普遍生长的就是可以说长江沿岸,比如说这边从安徽,到四川,到江西,到福建都有茶,但是更重要的茶产地。

王文国:他应该说是巴蜀,当时叫巴蜀那一带,后期就是茶的产地,就是刚才您说的这几个地方作为中心,后来国家政策上有变迁,又到了另外一个地方作为像福建的建安,又有这么一个讲法,但是传统意义上讲,南方有嘉木。在巴蜀一带。纬度大概18到38,这个气候是最适合茶的生长,因为它湿润、有雾气,这个茶最喜欢雾。

静一:茶是雾中花。所以刚才法师一开始讲,为什么我们的滇红能够这么浪漫,也是在这个云海。

定空法师:这款滇红生长的那个山的海拔,就有1700米左右。应该说常年有雾,青山绿水,没有任何的污染,因为我去过那个产地,产地我去过,这个茶是我从山上带回来的。

静一:我们看一下这个草木有情,这个名字非常让人能够产生联想。

定空法师:草木有情。这是一个章。


王文国:这个草木有情,是不是就是咱们的茶字?

定空法师:是。

王文国:上面是“草”下边是“木”,中间有情,有情就是人嘛。

定空法师:对。因为佛教里面把生命分为两种,一种叫做无情,一种叫有情,其实按现在可以大概的比类,动物跟其他的类别,所有动物类的,我们都叫有情众生,就是有思想、有生命的这种,人也是其中的一个,所以它拼起来,像刚才王老师说的,拼起来它就是一个茶字。

茶圣陆羽 茶文化的缔造者

静一:说到陆羽,大家品茶的人,了解中国历史的人一定知道,也知道茶经,知名度是相当高的。

定空法师:说到陆羽的话,又要扯上佛教,所以说茶,从产生一直到现在,它都离不开佛教,陆羽他小时候是在寺院长大的。

王文国:没错。

定空法师:他是一个很怪僻的人。本来是想把他培养一个法师,结果他不肯,老人叫他背书,他不背,就这样慢慢的,他就自己研究茶去了。
王文国:它里面对茶的产地、茶具、水,都做了介绍。非常全面,包括茶具,泡茶的用具,多少套,什么是做什么用的,茶夹等等,包括茶漏,其实刚才师父说了一句话,陆羽是跟佛教扯不清的渊源,事实上就是这样的,他从小就给智积大师煮茶,煮茶过程中,他就学了很多东西,包括咱们现在用茶具里面的滤网,其实它就是咱们的一个,师父最清楚,就是喝水用的那个滤囊,所以出家人必须有的,他就根据这个模仿来的。

定空法师:以前出家人,佛规定,每个人出门,他要带18件东西。其中有一件就叫做滤水囊,因为早期的话,一个人出门,不像现在有打火机,有什么东西,没那么方便,就是喝水,以前的水也比较干净,山上的水就可以喝。一个是过滤灰尘杂物,更重要一点是佛教不是讲不杀生嘛,它要滤掉水中的微生物。

静一:是一份呵护。

定空法师:对,对生命的呵护,就是你喝的水,必须是过滤完的,也是为健康着想,多方面的。其实它现在茶水里面不叫杂物,其实应该说用它过滤,主要是过滤掉它的茶渣,让汤水显得更清澈、明亮一些。

金骏眉火了  为什么?

静一:我们可以看到一片嫩叶,可以说一小杯茶水,但是可以映照大千世界,反映人生百态,所以这也是我们的《凤凰茶馆》经常要讨论的话题。

王文国:对。刚才主持人讲,一杯茶,反映了这一个世界,咱们佛教有一个句子,叫“千江有水千江月。”

定空法师:其实主持人那句话用佛教的语言来概括,更准确的应该是“一花一世界,一叶一如来。”

静一:比如说像四川,像云南,可能说很多街道、胡同里全是茶馆,然后早上起来品茶,就已经开始一天的生活了,茶是非常好的开始,比如说在福建、在闽南,大家一定不管怎样,早餐吃不吃,先要先喝一壶茶,

王文国:吃早茶。茶馆呢,就是咱们北京就有应该不止一千家。

定空法师:北京才一千家?

王文国:不止。

定空法师:福州都好几千家。

王文国:因为你那个地理位置有优势,产茶区,北京是不产茶的。

静一:茶馆它是一个终端消费的点,它可能是反映我们茶文化的一个终端场所。

王文国:它体现了这个时代的一些情况,像茶馆里,你所看到的,外面社会上的人,他们生活情况,在茶馆里都有反映,一个时期人们爱喝什么茶,像最近几年金骏眉。

静一:金骏眉就盛行了。

王文国:比较火。所以说你一到逢年过节,你看大街小巷每人提一个包送礼的,金骏眉,这是一种现象。

静一:小小的一方茶馆,可以说汇聚了很多信息能量,然后也是大家来交流的非常好的一个场所。

定空法师:是,刚才王老师说喜欢送金骏眉,我突然想到,大家都喜欢送金骏眉,一个说明了大家对生活品质的要求高了,因为金骏眉它需要芽头来做,就是对原材料要求非常高。

静一:名贵的茶。

定空法师:非常名贵,价格也不菲。另外,刚才说的,价格不菲也体现国民的消费水平也高了,说明我们大家都富裕起来了。通过送茶表现出来了。

王文国:总比送酒好,这是我的感觉。

定空法师:像你看我们中国一句话,开门七件事,柴米油盐酱醋茶,没有酒。

喝茶送礼 因人而异

王文国:其实喝茶,送礼,也根据个人的体形、体质,经常有人问我什么时候喝什么茶比较好,按四季喝茶什么好,我说错,是按照你的身体来说。

静一:首先要关注自己对吧,自己适合什么。

王文国:你适合喝什么茶最喝水,这个人体寒,他终生体寒,你给他喝绿茶。这不太合适。

静一:要喝点暖性的。

王文国:暖胃的这些茶。虽然说是在夏季,有的时候还是不行,但是冬季,咱们现在是冬季,家里空调这么暖,暖气这么热,这个人的胃是非常强,打个比方,你也要适当的喝点绿茶没关系。

静一:或者喝一点点白茶也可以。

王文国:所以这个里面是很辩证的,并不是说僵化固定的。

静一:好像有点中医的那个感觉了。

静一:有些人晚上不敢喝,他怕失眠,其实黑茶在这个方面不是那么严重,喝一喝黑茶对睡眠没有太多的影响。

定空法师:黑茶和红茶都可以,它这两类都属于全发酵茶。

静一:我们第一期就跟大家谈了我们中国茶的脉络,《凤凰茶馆》嘛,我们就给大家介绍喝什么茶好,我们先谈到这。

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