宽运法师对话范徐丽泰：如何践行责任与担当

编者按：近日，由香港佛教“此岸-彼岸”弘法会主办的名家对话系列之（六）在观音讲堂举行。香港佛教联合会会长、西方寺方丈宽运法师，大紫荆勋贤，GBS，CBE，JP、原全国人大常委会委员、励进教育中心主席范徐丽泰女士，就“责任与担当”话题展开对话。对话中，宽运法师表示，宗教求善，艺术求美，科学求真。我们从教育入手，只有教育才能改变我们整个社会，改变我们人的思想。范徐丽泰表示，希望增进年轻人对中国文化、中国历史的认识，能够认同。从教师开始，去影响他们的学生，用生命来影响生命。

宽运法师：我1983年的时候来香港，当时是中英谈判，很紧张。当时的香港人也是很多去移民，有移民潮。去加拿大、去美国，特别是加拿大比较多，去澳洲。后来他们又回流，觉得香港还是最好的地方。现在不是也很多人去移民，因为“香港国安法”也好、社会事件也好，其实我觉得社会一直都有这样、那样的事情，但是我们如何稳定人心？

范徐丽泰女士：我觉得，首先我们要尊重他们的选择。因为香港是一个自由的地方，你可以自由出去，你也可以自由进来，出入自由。无论是美国、英国、加拿大、澳大利亚，如果你觉得北岸是好的，你向往的，那你就可以去。可是为了自己的将来计划，最好在香港留点东西。比如说本来你有大房子，卖了这大房子，去买一个小小的单位，将来孩子们都大了，两老如果在那边不习惯，还是可以回来香港住。

宽运法师：这是范徐丽泰女士对走的人的忠告！都是善意的。

范徐丽泰女士：是善意的，因为我尊重他们的选择。可是，过去正如您刚才讲，过去有这样的移民潮。为了1997的问题，为了小孩子念书，我有很多朋友都在1997年前移了民。现在这些朋友大部分都回到香港了。为什么回来香港呢？因为他们的孩子也是回来香港找工作、做事，而且回到香港他觉得样样都顺手、方便。

宽运法师：我也去过很多地方，也觉得香港还是很好的地方。

范徐丽泰女士：是！所以，我觉得你要走，那你就走。可是你不要将自己所有的鸡蛋放在同一个篮子里面。这个篮子不一定好。现在美国、英国，都有那些叫对亚洲人的罪行，这个是一种歧视，根深蒂固的。所以，不要全走，留一点。要不然你回来的时候，所有的东西都贵了，你两边都着不到岸了。

宽运法师：佛教说众生平等，不应该有。这个应该都是平等的，众生都平等。

范徐丽泰女士：其实就是利益。

宽运法师：他说他是基于实力的原则，他还觉得是以实力做原则。他都没有想到众生平等，对等交谈。他是以实力做原则、做基础，这一点上我就不赞同。我觉得他们的先知，也有这种思想。美国总统罗斯福，经过了二次世界大战，他想找到世界永远和平的方法。他也找了基督教、天主教、伊斯兰教，最后他找到了佛教的太虚大师，问太虚大师，佛教有没有能让世界永远和平？太虚大师就发了一个电报，两个字“无我”。他说如果做到“无我”的话，这世界就永远和平。其实他们有一些人，有识之士也在找，但是很多人，他们还是自我感觉很好。

英国的哲学家汤恩比，他也是很有思想。他说未来解决21世纪的问题，只有孔孟学说和大乘佛教。孔孟学说也就是我们传统的思想。佛教虽然它起源于印度，但是深耕于内地。所以说我们两岸四地，大乘佛教叫菩萨道精神，其实菩萨道的精神就是担当。你刚才说了，地藏菩萨也好，文殊、普贤也好，都是担当。所以这个担当很重要，我觉得他们就是没有担当自己应该担当的东西。

范徐丽泰女士：他只觉得我应该有的东西，他没有考虑到我应该有的责任。担当就是这件事发生了之后，你要想办法来解决，梳理他，让他们慢慢的平静下来。他们不是这么想的。

宽运法师：对。所以我觉得最终还是用慈悲的方法。我经常说“慈悲没有敌人，智慧没有烦恼”。今天的敌人是他们自己树立的，不是别人树立的，所以他们不够慈悲。但是天主教也在2000年叫“慈悲禧年”，他们也用“慈悲”这个名词。我觉得“慈悲”在西方应该多点推广，就是没有分别的爱。

范徐丽泰女士：这个要从小的时候教育就开始了。

宽运法师：是啊！我们有一句话说“建国君民，教学为先”。教学就是从小学、中学、高中、大学、硕士、博士。因为是教育，通过教育来改变我们自己。宗教求善，艺术求美，科学求真。我们都从教育入手，只有教育才能改变我们整个社会，改变我们人的思想。你做教统局的时候，对教育这方面还是很有担当。

范徐丽泰女士：坦率的说，我觉得我不能称为一个对教育很有深入理论的人。我只是看到了有些地方好像有点不足。不足，我们就要想办法给它补足。因为这是我们对下一代的一个责任，我们没有好好的给他们一个机会去学习，结果他们不能成才而成为社会的负担，这就是我们的罪过。我们应该尽量让他们理解一些人生的至理与真理，希望他们自己可以好好的去发展。

宽运法师：对！这个非常好。

范徐丽泰女士：所以教育是很重要的，教师也是很重要。

宽运法师：是啊！少年穷，中国穷，我认为香港还要从教育入手。香港人的视野应该更广阔，不但融入到我们国家的发展，还有我们的眼光应该更有世界观，不是狭隘的。

范徐丽泰女士：所以，香港其实就应该立足中华、环视世界。我们其实是很有利的，因为香港人，第一，我会英文；第二，我会广东话；第三，我会普通话。这么一来，广东话跟普通话就让我们，凡是有中国人的地方都能沟通；英文让我们可以走遍大部分西方国家。因为香港的年轻人是需要自己，通俗一点说就是，你去学武功，你必须要有一点成就，你才可以去闯荡江湖。

宽运法师：是啊！以前经常都说，你要练武功，要拳不离手、曲不离口，要真去用功才行，下一番功夫。不经一番寒彻骨，怎得梅花扑鼻香。我觉得我们老一代人把香港建得这么好，今天人家说“前人栽树，后人乘凉”。但我们不能在这里享受，我们应该力图将来做得更好。所以你成立了“励进”这样的一个中心，你做主席，在2016年成立了。也很想在青少年也好，很多方面多做一点事。

范徐丽泰女士：没错。我们是很希望能够增进一下，年轻人对我们中国文化、中国历史的认识，希望他们能够认同。然后对于国家，我们也觉得很必要，要将国家现在的情况尽量介绍给他们。最近因为2019年下半年的事情，然后“香港国安法”，完善选举制度等等，我们也做很多讲座。谈“一国两制”到底是什么？跟《中华人民共和国宪法》有什么关系？《中华人民共和国香港特别行政区基本法》跟《中华人民共和国宪法》之间的关系？《中华人民共和国香港特别行政区基本法》对香港又有什么的影响？为什么我们作为香港人，其实我们是住在香港的中国人，我们对国家应该有些什么承担？这些我们都跟教师们讲。希望从教师那里开始，教师去影响他们的学生，用生命来影响生命。

宽运法师：对！我非常赞同用生命影响生命。而且现在你也通过这种讲座，很多种形式，影响很多年轻人。我觉得年轻人就是我们未来的希望。“港人治港”也好，“香港国安法”将来的推动也好，长治久安就需要年轻人。所以我觉得你做了很多工作，很赞叹也很佩服。

范徐丽泰女士：感谢！感谢！

宽运法师：你不但做年轻人的，这么多年做了10年的人大常委，确实是在两地沟通啊！我看你多多也在表述一些“一国两制”的情况以及人大立法和香港“基本法”的关系，你都做了很多工作。有时中央电视台《开讲了》请你去，我还看了一辑。

范徐丽泰女士：是，好多年前，那个时候撒贝宁很年轻。他做主持人，因为我那次认识了撒贝宁。所以我们“励进”一成立，我就请他到香港做了一场，跟香港的年轻人见面。很可惜香港年轻人不知道谁是撒贝宁。所以来的很多都是内地来香港念书的，他们很兴奋，看见撒贝宁他们很开心。

宽运法师：14亿人都知道他。

范徐丽泰女士：700万人不太知道。所以我们这700万人的确是需要多知道一点国家的情况、内地的情况。不过老实说，我是很相信一件事情，就是在香港的青年人，现在从18岁到40岁，他们将来有很大机会可以发展，可是不是在香港。

宽运法师：对！大湾区。

范徐丽泰女士：必须要到内地去试试。大湾区最好了，大家讲广东话都行，普通话又行。而且回香港很方便。必须要去内地发展，因为你做什么都好，给700万人跟给7000万人，这个是……

宽运法师：不是一个概念，现在高铁有了、港珠澳大桥有了，可以说是万事俱备。我想等到疫情以后，一旦开放，整个大湾区也是一个湾区。你看有东京湾区，以及美国有几个湾区。

范徐丽泰女士：旧金山。

宽运法师：对 ！将来这个湾区不得了。

范徐丽泰女士：纽约的湾区。可是如果说GDP，这个发展的能力，大湾区最厉害。

宽运法师：最好。

范徐丽泰女士：最厉害。

宽运法师：优秀勤劳的中国人民，充满智慧的中国人。

范徐丽泰女士：还有我们大湾区，发展创新科技智能已经有了非常好的……

宽运法师：现在深圳的基础非常好。一个渔村发展到现在，它已经超过香港的GDP。

范徐丽泰女士：是啊！2017年已经超过我们了。现在广州也超过我们了。

宽运法师：真是不可思议，也是个奇迹！

范徐丽泰女士：可我们不需要为这个GDP就特别紧张的去批评谁。最重要的是我们年轻人，能够看到自己其实有很大、很广阔的出路。最近我收到一些资料，在广东省大湾区里面的大学，有很多给香港跟澳门的青年奖学金。所以如果他们想去念大学，在香港有八所大学给你选，内地也有很好的大学，你自己去选择。到内地去念大学，实际上就是先开步。为什么呢？你在念大学的时候，你有很多同学，这些同学是将来发展业务上，可能你需要的一个网络。其次，当你在大湾区念书的时候，你就已经习惯了大湾区的生活方式，他们的一些平常、正常的做法等等，居住环境，就不需要将来才去学。所以两个选择都好。

宽运法师：是。我相信假以时日，香港也会深刻认识一点。而且粤港我们山水相连，都是一个语系，我想大家的这种融通只是时间问题，我相信一定会越来越好。

范徐丽泰女士：还有一个是心理上的问题，心里面觉得他们比较落后，他们没有我们这样的效率。其实你如果去了解多一点，就发觉不是这么回事。大家都有长处，取人之长，补我之短。

宽运法师：对、对、对！我觉得这句话非常好，所以我们将来就是两地的交流，就是取长补短，共荣共存，这才是我们未来的希望。最后我还想请教范太一个问题，因为我们公众假期，这个你有关系，当初觉光长老的时候。

范徐丽泰女士：都是你们的影响力，它跟我没什么，我只是其中的一个棋子。

宽运法师：因为你都知道了，1999年佛教有了公众假期，可以说所有人都有假期了。不但劳工有假期，所有人都有假期，我觉得这也是个很好的一件事情。我们这一天整个香港人都放假，一起来贺佛诞。佛教经常说“吃水不忘挖井人”，所以我们对觉光长老，也对你，多一份感恩与赞叹。当初靠你们大家，很多人都不懈努力，佛教才有今天。

范徐丽泰女士：很多人的努力是真的，不过最重要的是觉光大和尚。当时，我对他的勇气是非常佩服。我们在筹备委员会开大会的时候，整个大会堂里面坐满人，一般来说，如果你要讲话，事先已经安排了。到了讲假期的时候，我还记得钱其琛问，还有人要发言吗？突然有一位声音出来了，很洪亮的声音。好像是普通话，有点其他的音，不是北京的普通话。我立刻就去看，这个是谁啊？原来就是觉光大和尚。真勇气！这个就是佛祖！

宽运法师：责任与承担啊！责任与担当。

范徐丽泰女士：真是！真有担当！他就讲了之后钱主席就知道了，我们会将这个意见反映给将来成立的香港特区政府。这个是第一大功臣。第二大功臣就是杨先生，你应该很熟悉的。

宽运法师：杨钊。

范徐丽泰女士：杨钊，没错。杨钊是临时立法会的议员。

宽运法师：对，他是议员。

范徐丽泰女士：他就在立法会里面动议，支持要有这个佛诞节，所以他自己不说，我今天要……

宽运法师：是！这个我们一般人还不知道！觉光长老我们知道，在立法会，听原来杨钊当时他是过度的时候有一次临时立法会，他说他……

范徐丽泰女士：临时立法会，他就讲为什么要这样，大家都觉得是对的。所以佛诞就成为佛诞节，就成为一个假期。所以，我只不过是主持会议，实在没有做过什么。千万不要，我不敢去居功，因为没有功。

宽运法师：没有、没有！众缘和合！好了，今天我们也非常高兴，请来范太跟我们娓娓道来，其实我们从中间领略很多。从她的家庭到香港社会，以及到两地的交融，范太做了很多事，我们今天也非常赞叹！非常感谢这一位成功的女性。也希望她继续在未来的日子里，为两地多做贡献，谢谢你了！阿弥陀佛。

范徐丽泰女士：请法师多多指教，继续指教。

宽运法师：阿弥陀佛！阿弥陀佛！阿弥陀佛！