宽运法师对话张仁良教授：做人，首先要有谦卑之心

编者按：日前，由香港佛教“此岸-彼岸”弘法会主办的名家对话系列活动在观音讲堂举行。香港佛教联合会会长、西方寺方丈宽运法师，香港教育大学校长张仁良教授，凤凰卫视节目主持人曾瀞漪，就“佛教与生命教育”话题展开对话。对话过程中，宽运法师与张仁良教授表示，做人首先要有谦卑之心，对大自然、对宇宙万事万物、对所有人都要谦卑。当你开始尊重别人生命的时候，也会尊重自己的生命。

曾瀞漪小姐：以前我们说物以类聚，“物以类聚”这个词是中性的。但现在物以类聚，有时候真的就只是去找那些自己同声同气的，反倒是会造成一种偏听、偏信，法师从这方面来说的话，我们如何看，如何从宗教的角度来看，物以类聚这个事情，打破这种习性，会更加的完善一点。

宽运法师：佛教呢，它就是说，因为我们这个世界上，只有成佛的机会平等。众生分上智下愚，每个人的生命特质不一样。当然刚才说了“性相近，习相远”。教育的目的，也是改变他的习气，让他追求正确的东西，不要追求错误的东西。而且，佛教也说，连儒家也说“有教无类”。

佛教是说“契理契机”，不同的根性，用不同的方法。就像我们以前古代教育说了，靠的是什么呢？靠的是三个地方，“祠堂”，祠堂就是家庭教育。我们重视伦理，重视家庭观念，你做错事了去跪祠堂，但家是给机会的。第二，我们叫“孔庙”，这是“圣贤教育”。你自己到那去以后，学校也是给机会的。另外就是“因果教育”。像城隍庙，你做错事的时候，铡刀会铡你，小鬼会抓你。这三个地方，就是我们治理整个的社会，不单是靠巡捕、靠警察，或者我们靠法律，就是靠这三方面。

你看家庭教育好了，圣贤教育好，再到因果教育好，那这个人本来做了一个善男子、善女人了，那他在社会上这些问题相对就少。但现在，很多到了“社会教育”了，社会不是黑就是白，它没有灰色地带的。而且现代人呢，我们受西方的影响，重视个体，因为我们是儒家思想，靠的是大乘佛教，这都是尊重别人。你看我们中国人请客，和西方人请客不一样，西方人是以我为中心的，我们是以客人为中心。

所以说，这个尊重很重要，佛教说“内心谦下，外行于礼”，首先要有谦卑之心。这人现在就是谦卑少了。一切从谦卑开始，谦卑我们就虚心了。我们对大自然要谦卑，我们对宇宙万事万物都要谦卑，我们对所有的人都要谦卑。我们今天对校长要谦卑，“三人行必有我师”嘛！所以说，人谦卑了就好，“谦卑贵人多，疏爽朋友多”。谦卑很重要，疏爽也重要。你看看《吕氏春秋》，这个吕不韦，不是他写的，是他的门客写的《吕氏春秋》，他是疏爽。

佛教不是疏爽了，那是布施。谦卑的时候，我们不单说要布施财物，我认为一个好的眼神，也是尊重、也是布施，一个好的面容也是布施。其实拿出一个耳朵来聆听，还是布施。我们赞叹的语言，也是布施。你有了布施的心，也可以出点力也可以啊！只要你肯布施了，其实我一直强调你帮人家就是帮自己，你帮到人家，你就帮到了自己。我们不是以自我为中心，而是以帮人家为中心。我们帮到这个社会，社会自然就对你有回报。

假如说今天我们校长，做教育大学的校长，他帮到了这么多的教授、老师，也就是他的学生，你看大家尊他为校长，对他非常尊重，这才叫真正的“先生”，我们说“尊重先生”，以前叫“夫子”。所以，我觉得来自于我们的谦卑，只要大家都谦卑了，我们都克己了。我们佛教说布施，它说你“三轮体空”的布施。因为我们就是有所执着，他说没有布施的自己，也没有布施的中间物，也没有布施的对象。如果你没有了的时候，你就不执着了，你就没有要求回报的心理。只是我们现在太功利了，功利了，都是从功利上、技能上去学，我觉得社会上，不论从幼儿园、从小学、中学，到大学就晚了。

以前不是说“修身、齐家、治国、平天下”，从“诚心、敬意”开始，从谁做起呢？从我做起，我从哪儿呢？从幼儿园做起，幼儿园这是“启蒙教育”。幼儿园打好基础了，你看以前都有“孟母三迁”，她开始在一个殡仪的地方，她天天想的是生死问题、殡仪的问题，后来移民到了一个做生意的地方。那生意天天讲赚钱，她觉得这个也不可以。当然商业社会是讲赚钱，但是赚钱它不是我们生活的唯一目的，后来迁到读圣贤书的地方。这个环境，读圣贤书才能塑造今天的孟子，成为一个大儒。我们说大的圣贤，环境很重要。所以今天我们也不要怪罪学生做得好不好，我们看很多家长做得好不好。我们的社会给这些学生什么样的条件、什么样的环境，这个也是很重要的。希望我们人类通过社会事件，我们反省。我们通过新冠肺炎，我们反省。我们反省了，将来的路才会走得越来越好。教育也是如此，因为所有哪里先行呢？教育先行，教育是根本。

曾瀞漪小姐：谢谢法师。法师说的，如果懂得了谦卑，那么就能够广结善缘，如果广结善缘，我认为它就能够打破我们对于人、事、物的偏执。那么这个事情，就会既能够保护自己，也能够帮助别人。所以最后，我要再请问张校长，从生命教育的本质围绕着社会教育、家庭教育和学校教育。这三方面，您对这三个领域有些什么样的期待？请最后帮我们做结语。

张仁良教授：刚刚法师提到了“谦卑”，我同意是很重要。不过再看现在我们的家庭结构、社会结构。家庭结构是我们每一个家庭的小孩越来越少，一个到两个。以前小孩子多的时候，小孩子互动的话，你会学到谦卑，兄弟姐妹。现在只有一个到两个，父母对你们的宠爱，反面就是宠坏。宠坏的结果就是每个小孩都以我自己为中心，我要什么现在就有。谦卑是越来越难从家庭教育里面提炼出来的谦卑，那只有到学校里面去学谦卑。

所以这个就是，我们刚刚提到了，从生命教育有几个阶段的，认识、欣赏、尊重。当你开始尊重别人的生命的时候，也会尊重自己的生命。这个很重要，怎么去尊重整个环境，周围的环境，所有的事物，包括动物跟植物，那你就会觉得，知识就是大学一部分的话，谦卑的感觉就会来了，最后的探索。所以我感觉过程就是跟佛教，刚跟大师谈的都是一样的目的，目标都是一样的。不过我们从教育方面，希望可以从小做起，从幼儿园、小学、中学就把做人的道理，去跟小孩子去说明白，希望他们有一个悟觉，这个悟觉是很重要。

曾瀞漪小姐：认识、欣赏、尊重、探索生命教育的本质，以及核心之所在，谢谢校长今天的对谈，谢谢宽运法师！谢谢，也谢谢观众！